Карма и внешность

Росс · Гость

Добро и зло, прекрасное и безобразное, истинное и ложное, нравственное и безнравственное и т.д. -
всё это относительные различения омрачённого ума, кои и можно использовать и поворачивать как угодно. Натуральный альтруизм произрастает только из Бодхичитты, а потому безошибочен.

Кира

Росс

С таким определением Вы не сможете различить омраченность от альтруистичности.
Т.е. не отличите рай от ада.

Определение добра и зла (или другой основополагающей пары понятий) должно предшествовать описанию их проявлений Smile

Росс · Гость

Эт не я, Кира. Это мысль Нагарджуны. И Миларепы, кстати. То есть речь идёт не о наших с вами, а о просветлённых мнениях.
"Один и тот же внешний объект
Может восприниматься совершенно по-разному.
Прекрасную для кого-то форму
Другой видит иначе.

У аскета, сластолюбца и [одичавшего] пса
Одно и то же женское тело
Вызывает три различных представления:
"Это труп", "Это объект страсти", либо "Это пища"."
(Нагарджуна)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

если на иконе изображены добрые существа - значит это путь к добру, а если злые - путь ко злу.

шурум-бурум · Гость

А если на заборе три буквы написаны?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

test пишет:

А как установлено, что в в низком учении сутр махаяны "всё это" созерцается в разные периоды и грубым, обыденным умом? И не созерцается в разные моменты не обыденным умом, а так же не созерцается в один момент грубым обыденным умом, и не созерцается в один момент не обыденным умом?

Я уж не буду уточнять, что излагаю точку зрения Ваджраяны (на высшесть и низшесть) - оно и так понятно Smile

В Сутрах (точка зрения М-Прасангики, возможно и некоторых других школ) во время созерцания абсолютного добиваются устранения всякой явленности (в идеале - в самахите, на уровне святого), пребывая в отрицании, "подобном пространству" - отрицании типа "не существует". В это время практика Бодхичитты и мысленное принесение существам пользы невозможно (будет препятствием). В другой период практикуют Бодхичитту и мысленное принесение существам пользы, памятуя о пустотности всего практикуемого. В обоих периодах (при созерцании абсолютного до уровня святого и во время практик Бодхичитты) пребывают в "грубом" уме - в привычной, вызванной неведением, явленности.
В Тантрах, как пишут великие Учителя, используется "тонкий" ум, в силу отсутствия в обоих периодах (при созерцании абсолютного до уровня святого и во время практик Бодхичитты) привычной, вызванной неведением, явленности (и наличия иной, тантрической явленности). "Тонким" умом быстрее постигается абсолютное (достигается уровень святого) и далее, хотя объект святого Сутры и святого Тантры в самахите одинаков, быстрее идет прогресс прохождения по ступеням святого (в силу наличия "тонкого", а не "грубого" ума в периоды вне самахиты). Т.е. святой Сутры чередует самахиту с "грубым" умом в период "послеобретения", а святой Тантры - с "тонким" умом в период "послеобретения".
Тантрист использует "тонкий" ум до самахиты всегда (в идеале, конечно), и между самахитами (после обретения святости). В эти периоды происходит одновременная практика всего вышеперечисленного. Чем "тоньше" ум, тем "слитнее" эти практики.

Больше информации:
Предисловие Его Святейшества Далай Ламы к Нагриму
"Его Святейшество Далай Лама о Дзогчене"
Его Святейшество Далай Лама. "Союз старых и новых школ перевода"

Dondhup

КИ пишет:

А если на заборе три буквы написаны?

А это зависитт от мотивации, с которой выводили эти буквы… Далеко не однозначная ситуация.
Одним из лучших вариантов было бы если буквы выглядели бы так:

Но ,опять же, все зависит от мотивации с которой их написали…
Если мотивация была ради собственного блага в этой жизни, то их писала «низшая личность,
Если ради следующей, то «средняя»,А вот если на блага всех живых существ, то такой забор дорогого стоит…ему надо поклониться, вознести хвалебные гимны…

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Значения букв не меняются от мотивации написавшего их. Зато меняются от воззрения читающего.

Кира

А если на заборе три буквы написаны?

Кира

Эт не я, Кира. Это мысль Нагарджуны. И Миларепы, кстати. То есть речь идёт не о наших с вами, а о просветлённых мнениях.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Если на иконе изображен ад, значит учение автора иконы ведет в ад - так вы считаете?

Кира

Если на иконе изображен ад, значит учение автора иконы ведет в ад - так вы считаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Цитата:

Если на иконе изображен ад, значит учение автора иконы ведет в ад - так вы считаете?

если подразумевается поклонение этой иконе и желание воплотиться в изображённом месте - да, такое учение ведёт в ад.

если же ад изображён как предупреждение, если совершенно ясно что это место плохое, и что есть существа-помошники, помогающие избежать такого места - то тогда учение хорошее.

Кира

А в буддизме устрашающие существа на иконах что по вашему высочайшему мнению означают?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

А кто, где и кому предлагает на обыденном уровне отождествляться с гневными божествами? Вам такое кто-то предлагал делать?