Карма и внешность

Росс · Гость

В тех же тантрийских учениях, например о бардо, прямо говорится, что все эти деваты, божества и прочие персоналии, являющиеся вам - лишь привычные, рефлективные манифестации вашего сознания,
означающие или антропоморфизированные образы различных функций, или уровней вашего развития. Там же и примеры приводятся. что божества гневные - скорее всего означают функции речи и т.д.

Dondhup

Цитата:

Публично признаётесь в глупости?

в чём же глупость ?
в буддизме же есть и боги и "магические творения".

Разве мысль о том, что мы можем жить в мире, сотворённом (сфантазированным) каким-то живым существом - является глупой ?
Разве феноменологический подход способен на доказательство обратного ?
Он же сведёт всё к утверждению "мы не знаем как там на самом деле" и "нам с нашим механизмом познания этого не дано в познании"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Цитата:

Публично признаётесь в глупости?

в чём же глупость ?
в буддизме же есть и боги и "магические творения".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ пишет:

Это, кстати, одно из самых спорных мест в воззрении тантристов. С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего? Люди погружаются в компьютерные игры, и практически забывают временами, что там не реальность. Но никакого освобождения им это не дает, а лишь наоборот.

Пока тантрическая явленность признается (оценивается) как фантазия, это не сама тантрическая практика, а только подготовка к ней.
Где-то среди работ Его святейшества Далай Ламы читал, что раньше к практике Тантры допускались лишь святые, и что сейчас, поскольку время упадка и святых мало и др. причины, допускаются те, кто имеет полное и правильное конц. понимание абсолютного. Без этого практика Тантры - просто игра воображения (введение в Нагрим).
Т.е., думаю, можно назвать такую практику подготовкой к настоящей практике Тантры.

Вроде здесь:
"Ум и знание". Сборник лекций геше-лхарамбы Чжамьян Кенцзэ по учебнику Кунчен Жамьян Шадбы "Золотое ожерелье прекрасных Учений, проясняющих некоторые наставления [относительно] ума и ведания (ведания ума)". Перевод: Крапивина Р. Н. Изд-во С.-Петербургского университета, 2005
геше-лхарамба Чжамьян Кенцзэ сказал, что постижение в практике Тантры на этапе зарождения является верным познанием - умозаключением.

Поэтому оно не должно являться фантазией при правильном подходе.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Это, кстати, одно из самых спорных мест в воззрении тантристов. С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего? Люди погружаются в компьютерные игры, и практически забывают временами, что там не реальность. Но никакого освобождения им это не дает, а лишь наоборот.

росс · Гость

Может быть речь у ламы(писавшего о осознании иллюзорности всего благодаря визуализации) идёт о
том, что констатируется равная явность созданных воображением объектов и всех остальных. Т.е. практически демонстрируется идея о бессамостности, воображаемости любых объектов сознания. Может быть визуализация - одно из упражнений, хотя говорят же, что созданные хорошим йогом визуализации могут быть видны другими людьми.

росс · Гость

То же и с Йогой сновидений. Если во сне достигается полный контроль над всеми феноменами, то это же означает контроль над феноменальным сознанием, будь это во сне или наяву. Ведь сон и явь - творит одно и то же сознание. На хорошеи пике медитации и без специальной работы со снами, они начинают естесственно проявлять свою иллюзорную, триповую природу.

росс · Гость

Я к тому,о разных нароповских йогах, что все они имеют один общий смысл, реализуемый с разных сторон - освобождение от привязанностей к привычным рефлексам-стереотипам, кои и формируют общую картину жизни. Типа тех обкуренных развлекающихся брахманов с завязанными глазами, которые ощупывали разные места у слона, пытаясь определить - кто это. Слон оказался терпеливым. А если б это был спящий тигр? А ведь самсара похуже тигра будет. Smile

Кира

Глупость это быть уверенным в том, что всё создано фантазийными бессмертными богами. Бессмертные боги - само по себе глупость.

Кира

Каждый из нас живет в мире, сотворенным нашим собственным умом, вам уже приводили массу примеров и доказательств, судя по всему зря.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ

Цитата:

Глупость это быть уверенным в том, что всё создано фантазийными бессмертными богами. Бессмертные боги - само по себе глупость.

а умность - это отказ от мышления на эту тему, верно ?

ведь предположение, что создано не богами (т.е. не признание иерархичности творения), а как-то так, само по себе есть/дано - оно слабее предположения о иерархичности/богах.

уверенность в чужой одушевлённости имеет такую же степень произвола, как и предположения о богах.

Кира

А из наблюдения шевелящегося человеческого тела, вполне уместен вывод, что это человек.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

У вас что-то навроде женской логики, то есть полное отсутствие логичности. Обсуждать что-либо серьезное просто бесполезно.

Кира

то есть полное отсутствие логичности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Цитата:

то есть полное отсутствие логичности.

вот я вижу логическую связь (между движением и свободноволящим субъектом) в предыдущем рассуждении, а Вы - нет.

Отчего же именно у меня отсутствие логики ?