Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

jneyaavarana = klesaavarana

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow
№87555СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 20:14 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
test пишет:
Дron пишет:
Зачем совмещать разное?
Вы исходите априори, что оно разное. А вдруг одинаковое, даже мысли такой не допускаете?
как может быть одинаковым ложное знание себя как истинно сущего, и ложное знание другого, как истинно сущего? Это авараны в Мадхъямака-сватантре, если не ошибаюсь.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
№87556СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 20:25 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Дron пишет:
Следующий вопрос: Будда превосходит архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Встречный вопрос: один архат превосходит другого архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?

Цитата:
так ни у кого джнеяврана не отличие колесниц, она в обеих есть.
Как это ни у кого, у всех.

Цитата:
Зачем же отсутствие бодхичитты хотели в джнеяварану включить?
Это она и есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
№87557СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 20:27 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Дron пишет:
test пишет:
Дron пишет:
Зачем совмещать разное?
Вы исходите априори, что оно разное. А вдруг одинаковое, даже мысли такой не допускаете?
как может быть одинаковым ложное знание себя как истинно сущего, и ложное знание другого, как истинно сущего? Это авараны в Мадхъямака-сватантре, если не ошибаюсь.
Это о чём вы вообще не понял. Во всех школах, даже сарвастиваде - анатмавада признаётся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
№87560СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:08 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
test пишет:
Дron пишет:
Следующий вопрос: Будда превосходит архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Встречный вопрос: один архат превосходит другого архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?

Цитата:
Цитата:
так ни у кого джнеяврана не отличие колесниц, она в обеих есть.
Как это ни у кого, у всех.
у всех есть, не всем ее надо устранять. Все сообразно целям.

Цитата:
Цитата:
Зачем же отсутствие бодхичитты хотели в джнеяварану включить?
Это она и есть.
[/quote]
если ее устраняют и шраваки, то почему они не бодхисаттвы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
№87561СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:11 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
test пишет:
Дron пишет:
test пишет:
Дron пишет:
Зачем совмещать разное?
Вы исходите априори, что оно разное. А вдруг одинаковое, даже мысли такой не допускаете?
как может быть одинаковым ложное знание себя как истинно сущего, и ложное знание другого, как истинно сущего? Это авараны в Мадхъямака-сватантре, если не ошибаюсь.
Это о чём вы вообще не понял. Во всех школах, даже сарвастиваде - анатмавада признаётся.
истинно сущее здесь - независимое от познания, когда феномен отображается в уме познающего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
№87564СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 21:43 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Dron пишет:
test пишет:
Дron пишет:
Следующий вопрос: Будда превосходит архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Встречный вопрос: один архат превосходит другого архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Это был ваш ответ "да"? Тогда и мой ответ "да".

Цитата:
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Какой-нибудь может, а какой-нибудь нет? Кстати, будда - архат.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
так ни у кого джнеяврана не отличие колесниц, она в обеих есть.
Как это ни у кого, у всех.
у всех есть, не всем ее надо устранять. Все сообразно целям.
Я же пояснил в каком смысле я говорю "есть". Ну подменяете тему - видимо вам так интереснее и не нужны мои возражения именно по теме.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зачем же отсутствие бодхичитты хотели в джнеяварану включить?
Это она и есть.
если ее устраняют и шраваки, то почему они не бодхисаттвы?
Мы говорим про д.а. в двух смыслах - 1) как отличие м от х и 2) как общее для м и х.
Бодхичитта = д.а., если мы различаем д.а. как отличие м от х.

Цитата:
истинно сущее здесь - независимое от познания, когда феномен отображается в уме познающего.
Таки не понял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow
№87568СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 22:30 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Дron пишет:
Следующий вопрос: Будда превосходит архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Встречный вопрос: один архат превосходит другого архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Это был ваш ответ "да"? Тогда и мой ответ "да"..
Есть ли нечто, что Будда может, а архат не может?

Цитата:
Цитата:
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Какой-нибудь может, а какой-нибудь нет? Кстати, будда - архат.
А архат - Будда?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зачем же отсутствие бодхичитты хотели в джнеяварану включить?
Это она и есть.
если ее устраняют и шраваки, то почему они не бодхисаттвы?
Мы говорим про д.а. в двух смыслах - 1) как отличие м от х и 2) как общее для м и х.
Бодхичитта = д.а., если мы различаем д.а. как отличие м от х.
мне понятно вот так:

общее для ян- авараны, как препятствия к архатству и к нирване Будды существуют в потоке умов и хинаянистов и маханистов
отличие в янах - хинаянистам достаточно отбросить клешаварану, махаянистам надо отбросить обе.
И все. Если отождествляете авараны, то надо отождествлять колесницы по плоду к которому они ведут. Хинаяна и Махаяна ведут к одинаковому результату или нет?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
№87569СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 22:39 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Дron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Дron пишет:
Следующий вопрос: Будда превосходит архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Встречный вопрос: один архат превосходит другого архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Это был ваш ответ "да"? Тогда и мой ответ "да"..
Есть ли нечто, что Будда может, а архат не может?
Есть ли что-то что один архат может, а другой нет?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Какой-нибудь может, а какой-нибудь нет? Кстати, будда - архат.
А архат - Будда?
Кое кто - да.

Цитата:
Если отождествляете авараны, то надо отождествлять колесницы по плоду к которому они ведут. Хинаяна и Махаяна ведут к одинаковому результату или нет?
Обе ведут к архатству, да или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow
№87570СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 22:58 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
test пишет:
Дron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Дron пишет:
Следующий вопрос: Будда превосходит архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Встречный вопрос: один архат превосходит другого архата в знании, хоть по какому-нибудь критерию?
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Это был ваш ответ "да"? Тогда и мой ответ "да"..
Есть ли нечто, что Будда может, а архат не может?
Есть ли что-то что один архат может, а другой нет?
есть.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будда может давать Дхарму в соответствии с умом любого слушателя, может ли такое архат?
Какой-нибудь может, а какой-нибудь нет? Кстати, будда - архат.
А архат - Будда?
Кое кто - да.
а есть ли такой архат, который не Будда?

Цитата:
Цитата:
Если отождествляете авараны, то надо отождествлять колесницы по плоду к которому они ведут. Хинаяна и Махаяна ведут к одинаковому результату или нет?
Обе ведут к архатству, да или нет?
да. Но только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
№87571СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 11, 23:59 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Есть. Есть. Считаете Будда не ушел в "нирвану без остатка" при махапаринирване?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow
№87573СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 00:23 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
cчитаю, что если некто Будда, то он уже пребывает в нирване без остатка. У него нет скандх, порожденных неведением- у него нет остатка. Даже если он умирает и воскресает пятьдесят раз в минуту, это ничего не меняет.

Так вот, если есть архат-не Будда и архат-Будда, то как первому достичь уровня второго, что ему надо делать, от чего избавляться?

Цитата:
только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
на этот вопрос не увидел ответа.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
№87576СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 09:05 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Дрон пишет:
cчитаю, что если некто Будда, то он уже пребывает в нирване без остатка.
Крутое мнение. И на чем же оно основано?

Цитата:
Так вот, если есть архат-не Будда и архат-Будда, то как первому достичь уровня второго, что ему надо делать, от чего избавляться?
Бодхичитту породить.

Цитата:
только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
Будда достиг нирваны без остатка? Архат достиг нирваны без остатка?
+ Считаете Будда в нирване счастлив больше чем архат?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
№87577СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 11:38 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
test пишет:
Дрон пишет:
cчитаю, что если некто Будда, то он уже пребывает в нирване без остатка.
Крутое мнение. И на чем же оно основано?

Обычная прасангика - раз нирвана тождественна сансаре, то от нирваны ничего и не осталось.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
№87581СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 14:04 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
test пишет:
Дрон пишет:
cчитаю, что если некто Будда, то он уже пребывает в нирване без остатка.
Крутое мнение. И на чем же оно основано?
ошибка. Будда не в нирване с остатком (как архат при жизни), ни в нирване без остатка (архат после смерти), он в нирване непребывания.

Цитата:
Цитата:
Так вот, если есть архат-не Будда и архат-Будда, то как первому достичь уровня второго, что ему надо делать, от чего избавляться?
Бодхичитту породить.
избавиться надо от чего -нибудь (кроме отсутствия бодхичитты - джнеявараны, по вашему)?

Цитата:
Цитата:
только Махаяна ведет к Нирване Будды, да или нет?
Будда достиг нирваны без остатка? Архат достиг нирваны без остатка?
+ Считаете Будда в нирване счастлив больше чем архат?
Больше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
№87583СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 11, 15:08 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
нирване непребывания.

Только в правильном переводе это неполноценная (апратиштха) нирвана. То есть, бодхисаттва не уходит в полную нирвану.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 6 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.289) u0.022 s0.002, 18 0.012 [256/0]