 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
№87278 Добавлено: Вс 26 Дек 10, 12:34 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Если исходить из логики, что pervasive/pervading (vyāpi) авараны и должны быть бодхисаттвовскими джнея-аваранами (как у Анакера-Васубандху), то это должны быть недостаток бодхичитты, сострадания, усилия, веры, лень и т.д., а не "дхарма-найрамтья" или "читта-матра" как считают некоторые.
Вот так. |
|
| Наверх |
|
 |
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №87282Добавлено: Вс 26 Дек 10, 17:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Кстати в этой матрике возможно интересно будет для СХ про 4й пункт - нирвикальпу:
Цитата: (4) What is nonconceptuality (nirvikalpatā)? In brief, it is threefold:
(i) contentment (santuṣṭinirvikalpatā),
(ii) absence of error (aviparyāsanirvikalpatā) and
(iii) absence of vain speculation (niṣprapañca-nirvikalpatā).
spros med - unconstructed, unelaborate, simple, simplicity; without (conceptual) elaborations, [aprapanca]; absence of conceptual interference, non-conceptual, nonfabrication,
rnam par mi rtog pa - thoughtfree, nonconceptual, nondiscursive, without discursive thoughts, [nirvikalpa]; Nampar mitogpa. non-conception, no discursive thought, totally freed of the distortions of discursive thought, non-discrimination |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №87284Добавлено: Вс 26 Дек 10, 17:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Нирвикальпа" у индийцев это "отсутствие ошибки в умозаключении", "познание без ошибки" и т.п., стандартное значение. Кто сошел с ума, переводя это слово "беззнаковой неконцептуальностью", тибетцы в древности, или кто-то из западных ученых, я не знаю.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №87286Добавлено: Вс 26 Дек 10, 18:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: "Нирвикальпа" у индийцев это "отсутствие ошибки в умозаключении", "познание без ошибки" и т.п., стандартное значение. Кто сошел с ума, переводя это слово "беззнаковой неконцептуальностью", тибетцы в древности, или кто-то из западных ученых, я не знаю.
Да и не только в Тантре:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conceptual_Proliferation
Просто Вы отчего-то не желаете этого допустить. Оттого у Вас и возникает мнение, будто клешаварана и джнеяаварана - одно и то же.
Думаю, такое упрощение - ошибка |
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Moscow
|
| №87287Добавлено: Вс 26 Дек 10, 18:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: которой передается именно такое понимание, причем она (эта передача) идет от "индийцев" и зафиксирована в тантрах, созданных отнюдь не в Тибете.
Нежелание признавать связано с вопросом о всеведении Будды. Если отрицаем всеведение как знание каждого феномена, то, действительно, две завесы не нужны. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №87289Добавлено: Вс 26 Дек 10, 19:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Там говорится, что возможно познание умом, не зависящим от понятий
То есть, это так переводят этот термин, опять же. А говорится там может и "возможно познание без ошибок".
Цитата: Оттого у Вас и возникает мнение, будто клешаварана и джнеяаварана - одно и то же.
Не у меня, а у test'а. Я про "одно и то же" не писал, а совсем наоборот. Вот как с вами разговаривать, если вы так невнимательны?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №87291Добавлено: Вс 26 Дек 10, 19:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: "Нирвикальпа" у индийцев это "отсутствие ошибки в умозаключении", "познание без ошибки" и т.п., стандартное значение.
Нирвикальпа и в индуизме стандартно понимается как состояние познания вне субъект-объектной дихотомии, т.е. самый настоящий самадхический опупизм, без всяких умозаключений, этих самых викальп.
http://wapedia.mobi/en/Nirvikalpa |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №87292Добавлено: Вс 26 Дек 10, 19:09 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Не у меня, а у test'а. Я про "одно и то же" не писал, а совсем наоборот. Вот как с вами разговаривать, если вы так невнимательны?  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №87293Добавлено: Вс 26 Дек 10, 19:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Кстати, непонятно вообще, с чего вы это взяли.
Читайте нормальную литературу, и тоже будете много знать.
Цитата: Нирвикальпа и в индуизме стандартно понимается как состояние познания вне субъект-объектной дихотомии
Нирвикальпа означает без ошибки. В адвайте (и ни в каком другом виде индуизма) двойственное познание считается ошибкой, и поэтому недвойственное познание есть нирвикальпа (без ошибки). Вы просто путаете определения.
Цитата: Извините, я и правда вас путаю порой.
Путание везде и всегда, как стиль жизни?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №87305Добавлено: Пн 27 Дек 10, 01:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: Спасибо, и правда интересно, хотя и ничего неожиданного: nirvikalpatā - действительно внеобразная беззнаковая (неконцептуальная) таковость.
Небольшой экскурс в словари:
папанчита http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:1607.pali " nt. obsession, vain imagination, illusion".
Словарь Эдгертона (буддийского санскрита):
 |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №87306Добавлено: Пн 27 Дек 10, 01:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: В адвайте (и ни в каком другом виде индуизма) двойственное познание считается ошибкой, и поэтому недвойственное познание есть нирвикальпа (без ошибки). Вы просто путаете определения.
буддийская философия относилась самими буддистами, как это ни парадоксально, к области «искусных средств», «уловок» бодхисаттвы (упая), а не к области мудрости-понимания (праджня): ведь праджня (прежде всего, праджня-парамита) состоит в непосредственном интуировании реальности, как она есть, но эта реальность невыразима, несемиотична, неописываема и недвойственна (анирвачачания, анимитта, адвая), а следовательно, и невербализуема в языке с его грамматическими и понятийными формами, приспособленными лишь к описанию одних иллюзорных ментальных конструктов и проекций (викальпа, кальпана).
Да, чувствую, Вы еще пару-тройку правильных книжек прочитаете и выведете их всех на чистую воду.
По крайней мере на этом форуме. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №87308Добавлено: Пн 27 Дек 10, 01:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: Возможно, никто и не сошел, просто есть традиция, в которой передается именно такое понимание, причем она (эта передача) идет от
Цитата: "индийцев" и зафиксирована в тантрах, созданных отнюдь не в Тибете.
Я же вам из АС привел не просто цитату из словаря, а пояснение автора древнего текста. И он ясно поясняет, что это не надо понимать как отсутствие мышления или трансценденция мышления. Значит нирвикальпа не противоречит мышлению. Нирвикальпа (и прапанча) это отсутствие ложных построений в отношении объекта. А оно отсутствует когда вы его безошибочно знаете. Смысл там в безошибочности, а не в опупизме.
Не концептуально знают только 5 органов чувств, такова их природа. Всё что знает ум - концептуально по определению, просто потому что орган такой. Не может вдруг орган ума начать воспринимать то, что ему не свойственно. Это странные ожидания.
Цитата: Думаю, такое упрощение - ошибка |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №87309Добавлено: Пн 27 Дек 10, 02:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: СХ пишет: которой передается именно такое понимание, причем она (эта передача) идет от "индийцев" и зафиксирована в тантрах, созданных отнюдь не в Тибете.
Нежелание признавать связано с вопросом о всеведении Будды. Если отрицаем всеведение как знание каждого феномена, то, действительно, две завесы не нужны. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №87311Добавлено: Пн 27 Дек 10, 02:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: КИ пишет: В адвайте (и ни в каком другом виде индуизма) двойственное познание считается ошибкой, и поэтому недвойственное познание есть нирвикальпа (без ошибки). Вы просто путаете определения.
Цитата: буддийская философия относилась самими буддистами, как это ни парадоксально, к области «искусных средств», «уловок» бодхисаттвы (упая), а не к области мудрости-понимания (праджня)
Цитата: ведь праджня (прежде всего, праджня-парамита) состоит в непосредственном интуировании реальности,
Цитата: Да, чувствую, Вы еще пару-тройку правильных книжек прочитаете и выведете их всех на чистую воду. По крайней мере на этом форуме. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №87318Добавлено: Пн 27 Дек 10, 06:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Смысл там в безошибочности, а не в опупизме.
Людям нравится опупевать (им это приятно), и не нравится быть безошибочными (им это скучно).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 2 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
