![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sahara Colley Гость
|
№549083 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 20:06 (4 года тому назад) |
|
|
|
У 10 классника уничтожились сознания первоклассника от усвоения новых знаний и сосредоточения на них. Ваш вариант: он стал без сознания. Мой вариант - у него прост другие объекты и другое сознание.
Но при чем же тут "ваш" или "мой" вариант? Сутту открываем и с удовольствием читаем, при желании в виде таблицы. Ни про какие "другие объекты и другое сознание" там нет. Разумеется, можно начать фантазировать на тему: это не сказали специально, т.к. вы не поймете, а вот крутые и догадливые знают, что на самом деле имелось ввиду. При таком подходе ПК следует закрыть и открыть всякие разные чудесатые тексты, которыми вы увлекаетесь. Дело ваше, чем увлекаться, но притягивать к вашим увлечениям сутты ПК не стоит.
В ПК все есть про другое сознание. Но тхеравадины уже давно перетрактовали что это якобы про другое. Тут что не скажи - все будет перетрактовано или названо метафорой в угоду нравящейся идее о прекращении всего. Тхеравадины исходят из нравящейся идеи, а рациональней исходить из логики и текстов.
ТМ так-то все правильно пишет. Чтобы освободится нужна мудрость. Если по тхераваде мудрость прекращается со смертью архата. То архат перестает быть освобожденным. Следовательно мудрость должна продолжаться.
Ответы на этот пост: Samma, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samma Гость
|
№549084 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 21:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
ТМ так-то все правильно пишет. Чтобы освободится нужна мудрость. Если по тхераваде мудрость прекращается со смертью архата. То архат перестает быть освобожденным. Следовательно мудрость должна продолжаться.
Еще одно чудо. Какому еще араханту нужна мудрость после смерти? Мертвому что ли? Вы вообще в себе?
"Арахант" - это пуггалапаннатти, применяемое в связи с пятью кхандхами, когда кхандхи более не возникают, это паннатти уже не к чему применить.
1075. – Кто отошел, у того нет критерия (памана), по которому можно было бы это сказать – для него такого критерия не существует. Когда уничтожены все явления, уничтожены и все способы описания.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№549086 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 22:32 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я плохо понимаю, что значит "мудрости необходим объект". Может быть, это значит, что мудрость является мудростью, только если имеет какое-то выражение...применение... Как если бы некто пробудился однажды под Деревом Пробуждения, всё про всё понял, но никому ничего никогда не сказал - как будто и не было ничего такого. А может, ТМ вообще о чём-то совсем другом... Если бы некто пробудился, всё про всё понял, но никому ничего никогда не сказал, то был бы паччека-буддой.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№549087 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 22:38 (4 года тому назад) |
|
|
|
ТМ так-то все правильно пишет. Чтобы освободится нужна мудрость. Если по тхераваде мудрость прекращается со смертью архата. То архат перестает быть освобожденным. Следовательно мудрость должна продолжаться. Если мудрость араханта должна продолжаться бесконечно, то и дукха должна продолжаться вечно, даже если это будет не сансарная дукха, а мудрая супер-дукха. И почему? То, что изменчиво - мучительно. Никакой супер-пупер-мудрый поток не может стоять на месте: если он поток, то он изменчив. Следовательно, не свободен от дукхи.
Ответы на этот пост: Sahara Colley |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sahara Colley Гость
|
№549088 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 22:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
ТМ так-то все правильно пишет. Чтобы освободится нужна мудрость. Если по тхераваде мудрость прекращается со смертью архата. То архат перестает быть освобожденным. Следовательно мудрость должна продолжаться. Если мудрость араханта должна продолжаться бесконечно, то и дукха должна продолжаться вечно, даже если это будет не сансарная дукха, а мудрая супер-дукха. И почему? То, что изменчиво - мучительно. Никакой супер-пупер-мудрый поток не может стоять на месте: если он поток, то он изменчив. Следовательно, не свободен от дукхи. В чем для вас мучительность любой изменчивости? Расскажите.
Аничча - не изменчивость. Потому что всем очевидна изменчивость. Вообще всем, спросите любого. Например, форма изменчива - это очевидно. Однако, проблема в том что люди видят форму как ничча, поэтому очаровываются формой. Ничча, значит - постоянность? Разве форма постоянна? Ведь ее изменчивость очевидна любому. А значит ей нельзя очароваться. Но ей очаровываются. Значит аничча - это не изменчивость.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№549090 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 23:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Значит аничча - это не изменчивость. Вы, наверное, хотите сказать, что раз мудрость безлична, то она неизменна. Есть некий неизменный стандарт, добравшись до которого жс становится полностью свободным от сансары. Но это не значит, что жс немедленно переходит на другой уровень и становится частицей вечного супер сознания (вечным пленником).
Ответы на этот пост: Rupor, Sahara Colley |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№549091 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 23:25 (4 года тому назад) |
|
|
|
В чем для вас мучительность любой изменчивости? Расскажите.
Будда уже рассказал в 1БИ. Почитайте. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Rupor
Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107
|
№549093 Добавлено: Чт 10 Сен 20, 23:57 (4 года тому назад) |
|
|
|
Значит аничча - это не изменчивость. Вы, наверное, хотите сказать, что раз мудрость безлична, то она неизменна. Есть некий неизменный стандарт, добравшись до которого жс становится полностью свободным от сансары. Но это не значит, что жс немедленно переходит на другой уровень и становится частицей вечного супер сознания (вечным пленником).
Почему же пленником, наоборот, свободным. Уровни уже отпадают нет того кто классифицирует и анализирует, нет процесса анализа и нет различий. Кукла из соли вошла в океан и растворилась в нем. Всё
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676
|
№549095 Добавлено: Пт 11 Сен 20, 00:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676
|
№549096 Добавлено: Пт 11 Сен 20, 00:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
С таким "знатоком Абхадхаммы", у которого, как "знающего" теорию дхамм, есть чути-читта и нет патисандхи-читты, но араханты, оказывается, не умирают, ну и прочий бред, типа "схлопывающегося сознания" при устранении анусайя или "распада рупы" да рождающихся в Бирме арахантах, разговаривать никакого смысла нет. У вас явно с головой проблемы, банально две сачча неспособны свести, поток бессвязной и бессмысленной речи извергаете лишь бы что-то ляпнуть. Давайте до свидания, развлекайтесь наедине со "своим прочтением Тхеравады" и удовлетворяйте разум вцепившийся в вечную дуккху.
Вы не про меня пишите, т.к. вашу неприязнь я уже понял ))) вы на вопросы будете отвечать? )))) это какой то новый способ вести дискуссию от рашн тхеравадинов - забрасывать гнилыми помидорами и ничего не отвечать на поставленные вопросы? Вы понимаете, кого притянете таким поведением?
Уменьшенную до минимума в 1-4 дхьянах, как нам сообщает матрика Б8П. Иначе мудростью будет нечего распознавать ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676
|
№549097 Добавлено: Пт 11 Сен 20, 00:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
ТМ так-то все правильно пишет. Чтобы освободится нужна мудрость. Если по тхераваде мудрость прекращается со смертью архата. То архат перестает быть освобожденным. Следовательно мудрость должна продолжаться.
Еще одно чудо. Какому еще араханту нужна мудрость после смерти? Мертвому что ли?
Где это в буддизме распад рупы стал условием исчезновения сознания? Тем более мудрости? Если прекращение в сознании омрачений постоянно, то должна быть мудрость. Иначе никак логически.
Вы вообще в себе?
"Арахант" - это пуггалапаннатти, применяемое в связи с пятью кхандхами, когда кхандхи более не возникают,
какие именно скандхи не возникают? Остаточные от упаданы или праджни, которые и так "не возникают"?
это паннатти уже не к чему применить.
Эту - не применить. А другие - применить. Вы как вчера ПК открыли. У кого там архаты на подношение еды слетаются, у Ланкийцев?
1075. – Кто отошел, у того нет критерия (памана), по которому можно было бы это сказать – для него такого критерия не существует. Когда уничтожены все явления, уничтожены и все способы описания.
Вариации на анимитту. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sahara Colley Гость
|
№549098 Добавлено: Пт 11 Сен 20, 01:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
Значит аничча - это не изменчивость. Вы, наверное, хотите сказать, что раз мудрость безлична, то она неизменна. Есть некий неизменный стандарт, добравшись до которого жс становится полностью свободным от сансары. Но это не значит, что жс немедленно переходит на другой уровень и становится частицей вечного супер сознания (вечным пленником). Я хочу сказать, то что сказал. Изменчивость - очевидна любому человеку. А Будда говорит что люди воспринимают то что аничча как ничча. Что есть абсурд, если аничча - это изменчивость. Потому что она очевидна. Ее нельзя перепутать.
В чем для вас мучительность любой изменчивости? Расскажите.
Будда уже рассказал в 1БИ. Почитайте. Так я с вами разговариваю, с живым человеком. Как вы мучайтесь от любой изменчивости? А вы меня к текстам отсылаете. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samma Гость
|
№549099 Добавлено: Пт 11 Сен 20, 01:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Информация для адекватных, способных читать без фантазирования и не страдающих диареей бессвязной и бессмысленной речи:
АС:
Условие близости (4), условие смежности (5):
Эти два условия идентичны по смыслу, они отличаются только названием, подчеркивающим
то же самое отношение с немного разных углов.
По формальному определению, условие близости – это условие, где одно ментальное
состояние, обуславливающее состояние, вызывает возникновение другого ментального
состояния, обусловленного состояния, сразу же после своего прекращения, так что никакое
другое ментальное состояние не может вмешаться между ними. Условие смежности – это
условие, где обуславливающее ментальное состояние вызывает возникновение
обусловленного ментального состояния сразу же после своего прекращения, в соответствии с
установленным порядком ментального процесса. Эти два условия распространяются на
отношение между читтой и четасиками, прекращающими своё существование в любой взятый
момент, и читтой с четасиками, которые возникают непосредственно следом за ними. Только
что прекратившие своё существование читта и четасики являются обуславливающими
состояниями; читта и четасика, следующие непосредственно за ними являются
обусловленными состояниями. Сознание смерти Араханта, однако, не функционирует в
условиях близости и смежности, поскольку за ним не следует никакая читта.
Ответы на этот пост: Вантус, ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
№549100 Добавлено: Пт 11 Сен 20, 01:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
Как известно, если не очаровываться, то и разочароваться не получится. А буддизм как раз о том, чтобы разобрать боль (и всё остальное) по косточкам и увидеть вещи такими, как они есть. Печально и безысходно только крушение иллюзий. Даже великими целями нельзя очаровываться? Даже хотя бы первое время, на первых этапах каких-то? А что тогда может побудить двигаться к целям? Боль и страдание? Неудовлетворенность? Страх? И только лишь это? Или что-то еще?
Крушение иллюзий печально...? Безысходно? Ну... может и печально, в чем-то, поначалу... Но смотря что за иллюзии. Спорное вообще утверждение. Хотя... Если иллюзии чересчур "розовые" и "заоблачные"... И только ими и живешь до их крушения... Тогда наверно это может быть большим горем. Так можно про смерть сказать. Для человека, у которого была очень приятная жизнь, смерть-жутчайшее потрясение, наверно. А если иллюзия была неприятной,- например кошмарный сон. А после пробуждения от кошмарного сна - когда кошмарной иллюзии больше нет, наоборот же, радость.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020 Суждений: 301
|
№549101 Добавлено: Пт 11 Сен 20, 01:54 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Вселенную с принципами" как вы представляете, чисто технически? Представить это мне очень сложно, а тем более описать, как представляю, строгим языком) Но я так чувствую. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 След.
|
Страница 23 из 54 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|