 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2995
|
№661049 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:50 (15 дней назад) |
 |
|
|
Цитата: А если кто то не страдает, то как тогда?
Тогда завидуем молча 😀
Как говорил товарищ Сталин: «что будем делать, раз у товарища Дыбенко такая красивая жена (А.Коллонтай) ? Завидовать будем !»
Там ещё персонаж сбоку добавлял:
"Я б вдул" |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230
|
| №661050Добавлено: Вс 19 Апр 26, 23:04 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Пространство и время не даны в ощущениях как их содержание. Они всего лишь способ, которым наш ум организует ощущения. Но сам этот способ — не ощущение..
И тезис о том, что пространство-время даны в опыте не как содержание,а как форма - тоже не спасет - так как в этом случае нужно решать вопрос "с другими умами". То есть обосновать, почему индивидуальный опыт восприятия пространства-времени универсален.
Ответ же на поверхности и самый что ни на есть буддийский - живые-существа-сами-по-себе, у которых одинаковы формы восприятия (время и пространство), видят одинаковые явления - то есть оказываются в одном мире. И там они обнаруживают друг друга.
Так и люди в вытрезвителе почему-то встречают там тоже пьющих.
В сарвастиваде пространство (акашадхату, не асамскрита акаша) - это чисто материальная штука. Как промежутки между яйцами в корзине (пример из тхеравады). У вас есть пространство двигать рукой, например. Так что его вполне можно ощущать чувствами: видеть даль, например, слышать, нюхать и тд. А вот последовательность моментов уже только ум связывает.
Я с трудом понимаю про что Кант пишет. Это типа как сетка такая в уме с уровнями, где опыт организуется в единое что то?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661051Добавлено: Вс 19 Апр 26, 23:21 (15 дней назад) |
|
|
|
Кира,
Ваш Кант - старый маразматик.
Но я Канта уважаю, в меру
да, у него в старости были нарушения, ослабление умственной способности. Но там был уровень, от которого ослаблять.
А что Вам кажется в его философии странным ? Для буддийского форума это не праздный вопрос - ведь есть много схожего между буддизмом и учением Канта. Схожесть говорит об общем источнике истины.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661052Добавлено: Вс 19 Апр 26, 23:30 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Я с трудом понимаю про что Кант пишет. Это типа как сетка такая в уме с уровнями, где опыт организуется в единое что то?
нам даден опыт уже организованный.
Каким-то неведомым способом вещь-сама-по-себе профильтровалась через формы нашего восприятия (т.е. наши свойства) - "время" и "пространство".
И явилась.
Есть "поле разворачивания психофизического опыта" (как написали бы буддологи) и там - явления (дхармы, по-сути).
Этот опыт с явлениями - это самая прозаическая картина, то самое, что воспринимают все - и буддисты, и кантианцы, и метафизики.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230
|
| №661053Добавлено: Пн 20 Апр 26, 00:22 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Я с трудом понимаю про что Кант пишет. Это типа как сетка такая в уме с уровнями, где опыт организуется в единое что то?
нам даден опыт уже организованный.
Каким-то неведомым способом вещь-сама-по-себе профильтровалась через формы нашего восприятия (т.е. наши свойства) - "время" и "пространство".
И явилась.
Т.е. "пространство" - это для объектов 5 чувств синоним?
Есть "поле разворачивания психофизического опыта" (как написали бы буддологи) и там - явления (дхармы, по-сути).
Опыт - не поле для дхарм, как тарелка для еды. "Опыт" - это слово для связки нескольких дхарм: виджняна, индрия, вишая, скажем = "опыт видимого". Хотя цепочка длиннее, но кратко - так.
Этот опыт с явлениями - это самая прозаическая картина, то самое, что воспринимают все - и буддисты, и кантианцы, и метафизики.
Если бы они воспринимали дхармы, то были бы арьями. Не, для описания иного состояния есть выражения "как во сне".
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661054Добавлено: Пн 20 Апр 26, 01:07 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Т.е. "пространство" - это для объектов 5 чувств синоним?
я не очень понял вопрос.
в явлении Кант различает
1) материю (она соответствует ощущениям апостериори).
2) форму явления (дана априори) = время и пространство
Материя смешивается с формой и получается "осознанное ощущение" или же "эмпирическое сознание" или оно же просто "явление".
Материя + Форма = Явление = "осознанное ощущение" = "эмпирическое сознание".
Дальше явления поступают с рассудок, на дальнейшую обработку через 12 категорий (количества, качества, отношения, модальности).
===
буддийские "объекты 5 чувств" = видимое/слышимое/обоняемое/осязаемое/вкушаемое - это у Канта, как я понимаю, и есть Явления.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936
|
| №661055Добавлено: Пн 20 Апр 26, 05:47 (15 дней назад) |
|
|
|
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?
Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем.
Прикольно.
А если кто то не страдает, то как тогда?
Такое ощущение, что страдание то это - фикция?
Или где то потом в аду осознается сей факт?
Так это потом - отложенное существование, фантазии
"... и в будущем ....". Не страдает сейчас, но не забоится о будущем - дурак.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 722
|
| №661056Добавлено: Пн 20 Апр 26, 08:34 (15 дней назад) |
|
|
|
На абсолютном уровне (парамартха-сатья) -нет ни причин, ни следствий, ни самой причинности. Есть только "таковость" (татхата) - реальность, очищенная от наших попыток её классифицировать.
Это справедливо только в рамках сотериологического контекста буддизма как упайя. Иначе, это не работает, так как этим утверждением вы закладываете противоречия - "есть", "только", "таковость" - это уже классификация того, что по вашему не подлежит классификации. Если абсолютный уровень можно постигнуть, например медитацией, то это уже причина, а постижение - следствие. Поэтому здесь та же проблема что и у антиметафизиков -и там и там - это предел языка. Ну и решение схожие - для одних молчать и для других просто практиковать учение с верой. Ну или говорят некоторые физики на вопросы об интерпретациях КМ - "заткнись и вычисляй" 
Всё что выражено словами является упайей - сама концепция "абсолютного уровня" это тоже относительное утверждение, созданное для того, чтобы помочь уму отпустить привязанность к концепциям.
"Таковость" не объект, который нужно классифицировать, это состояние свободы от самой необходимости классифицировать; термин не является дефиницией реальности - язык по природе своей дуалистичен и не пригоден для описания недуального.
Медитацией не постигают "абсолютный уровень", можно получить опыт, но, когда он является следствием причины, составное, будет в зависимости от этого - непостоянным (разрушимым). Медитация лишь устраняет препятствия в познании. |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2914
Откуда: Пантикапей
|
| №661057Добавлено: Пн 20 Апр 26, 08:44 (15 дней назад) |
|
|
|
Т.е. "пространство" - это для объектов 5 чувств синоним?
А что со временем? Вот, как известно, для Хайдеггера оно стало не решаемой проблемой, отчего случился поворот, за который его, в том числе, интересующиеся западной философской традицией буддисты не любят. А вот ранее творчество, связанное с пространством и присутствием, находят близким.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2914
Откуда: Пантикапей
|
| №661058Добавлено: Пн 20 Апр 26, 08:49 (15 дней назад) |
|
|
|
есть много схожего между буддизмом и учением Канта. Схожесть говорит об общем источнике истины.
Франсуа Ларюэль с его проектом "не-философии" в этом смысле небезынтересен. Например, его книга "Биография обычного человека". Ну как, в смысле, наверно не в пафосе "общего источника истины", а больше ассоциативном, трудно избежать искушения - присвоить буддийское сообразно своей культурной природе) |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1192
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №661059Добавлено: Пн 20 Апр 26, 13:09 (15 дней назад) |
|
|
|
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?
Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем.
Серьезно? Вы понимаете, что это ваше утверждение предполагает, чот можно измерить и сравнить страдания разных существ в разные времена? Фактичеки, это метафизическое допущение о том, что существует единая шкала страдания и что возможно знать будущие последствия. Это же чистейшая метафизика. Я уже даже не буду тратить время и разбирать ваше предыдущее утверждение с совсем необоснованными обобщениями, риторическими ярлыками ("антинаучное", "антиразумное", "правильное") и подменами смыслов. Вы сами разберетесь что вы там использовали - софизмы, демагогию и т.п.
Но этим утверждением вы сами же красочно продемонстрировали как ваша агрессивная антиметафизика превратилась в личную метафизику. Что в общем то закономерно происходит, когда собственная ценностная позиция принимается за абсолютную истину.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1192
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №661060Добавлено: Пн 20 Апр 26, 13:15 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Пространство и время не даны в ощущениях как их содержание. Они всего лишь способ, которым наш ум организует ощущения. Но сам этот способ — не ощущение..
И тезис о том, что пространство-время даны в опыте не как содержание,а как форма - тоже не спасет - так как в этом случае нужно решать вопрос "с другими умами". То есть обосновать, почему индивидуальный опыт восприятия пространства-времени универсален.
Ответ же на поверхности и самый что ни на есть буддийский - живые-существа-сами-по-себе, у которых одинаковы формы восприятия (время и пространство), видят одинаковые явления - то есть оказываются в одном мире. И там они обнаруживают друг друга.
Так и люди в вытрезвителе почему-то встречают там тоже пьющих.
Нет, Кира - этот фокус здесь не пройдет "живые-существа-сами-по-себе" - это пройдет у Канта как ноумен, а вот в буддизме да и в любой феноменологии - это проблема нерешаема, так как "живые-существа-сами-по-себе" - не даны нам в опыте и не выводятся логически, что в свое время блестяще продемонстрировал Ратнакирти. По сути, проблема других умов - это тот вопрос, на котором ломалась любая антиметафизика, ну или просто становилась не интересной.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936
|
| №661061Добавлено: Пн 20 Апр 26, 13:35 (15 дней назад) |
|
|
|
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?
Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем.
Серьезно? Вы понимаете, что это ваше утверждение предполагает, чот можно измерить и сравнить страдания разных существ в разные времена?
Нет, не понимаю, почему вдруг надо что-то измерять, да еще и во все времена. Объясните свою идею. Речь шла о дефиниции полезного. Для дефиниции "яблоко" надо измерить все яблоки во всех временах?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1192
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №661062Добавлено: Пн 20 Апр 26, 14:02 (15 дней назад) |
|
|
|
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?
Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем.
Серьезно? Вы понимаете, что это ваше утверждение предполагает, чот можно измерить и сравнить страдания разных существ в разные времена?
Нет, не понимаю, почему вдруг надо что-то измерять, да еще и во все времена. Объясните свою идею. Речь шла о дефиниции полезного. Для дефиниции "яблоко" надо измерить все яблоки во всех временах?
Проблема в том, что такая "дефиниция" предполагает, что страдания можно сравнивать по единой шкале. Сегодня страдает Вася, а завтра страдает Катя - как сравнить их страдания и определить пользу от антиметафики? И как сравнить верующих например христиан, которые страдают от того, что антиметафизика лишает их веры и опоры? Как здесь с пользой? Страдания других это не данность вашего опыта - это уже допущение, а не факт. А уменьшение страданий - это объективная цель, и значит нужны объективные оценки ее достижимости.
И как мы можем знать, что будет в будущем? А ваше дефиниция "уменьшает страдания сейчас и в будущем" - требует знания будущих последствий, что опять же таки допущение, а не опыт. И здесь привет от Юма.
И наконец - чьи страдания в этой дефиниции учитываются? Какие границы, как их определить? Всех живых существ - так это метафизика? Или только людей? Или будущих людей?
Раскройте эту дефиницию без метафизики.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936
|
| №661063Добавлено: Пн 20 Апр 26, 14:55 (15 дней назад) |
|
|
|
Проблема в том, что такая "дефиниция" предполагает, что страдания можно сравнивать по единой шкале.
С чего вдруг? Откуда взялась тема "единой шкалы"?
Сегодня страдает Вася, а завтра страдает Катя - как сравнить их страдания
Зачем их сравнивать?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 5 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
