 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936
|
№661137 Добавлено: Ср 22 Апр 26, 15:58 (13 дней назад) |
 |
|
|
ТМ
Цитата: Этот аргумент есть в НБ, что всех моментов происхождения дыма от огня никто не видел. Как и всех причин от которых произошли причины.
а что такое НБ ?  Кто там с кем спорил и к какому выводу пришли ? Юму там как-то возразили, ответили ?
Ньяя-Бинду?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661138Добавлено: Ср 22 Апр 26, 16:10 (13 дней назад) |
|
|
|
к дискуссии подсоединяется еще один участник
| Описание: |
|
| Размер файла: |
870 KB |
| Просмотрено: |
172 раз(а) |
|
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661139Добавлено: Ср 22 Апр 26, 16:13 (13 дней назад) |
|
|
|
Щербатской пишет:
Цитата: В основе всех опытных суждений, по буддийскому взгляду, так же, как и по взгляду Канта, лежит факт необходимой причинной связи между собою всех познаваемых нами явлений. Против несомненности причинной связи, со своей точки зрения, возражали найяики (ср. NV. 53. 15; NVTT. 121. 6).
и как же буддисты объясняют этот якобы-несомненный-факт, в котором сомневаются найяики ?
Кант объяснял "двумя фильтрами".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31217
|
| №661143Добавлено: Ср 22 Апр 26, 17:36 (13 дней назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Или под "обязательностью" вы имеете в виду "раз есть дукха, то обязательно должна быть тришна как её причина"?
раз есть упадана, то обязательно должна быть тришна как её причина
вот, ровно как в 12ПС сказано, именно то и имею ввиду
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31217
|
| №661144Добавлено: Ср 22 Апр 26, 17:38 (13 дней назад) |
|
|
|
не аналитическое, а синтетическое высказывание.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31217
|
| №661145Добавлено: Ср 22 Апр 26, 17:40 (13 дней назад) |
|
|
|
Щербатской пишет:
Цитата: В основе всех опытных суждений, по буддийскому взгляду, так же, как и по взгляду Канта, лежит факт необходимой причинной связи между собою всех познаваемых нами явлений. Против несомненности причинной связи, со своей точки зрения, возражали найяики (ср. NV. 53. 15; NVTT. 121. 6).
и как же буддисты объясняют этот якобы-несомненный-факт, в котором сомневаются найяики ?
Кант объяснял "двумя фильтрами".
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936
|
| №661146Добавлено: Ср 22 Апр 26, 17:42 (13 дней назад) |
|
|
|
12ПС - это не причинная связь, а что-то вроде перечисления необходимых условий. Но там сложнее - есть разные непротиворечащие прочтения. Но вот именно причина-следствие - разве что про рождение-смерть такое читается.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661147Добавлено: Ср 22 Апр 26, 17:48 (13 дней назад) |
|
|
|
не аналитическое, а синтетическое высказывание.
Синтетическое - содержащее то, чего нет в самих элементах выссказывания.
Законы природы - эти самые высказывания.
Самый известный пример, это «5+7=12». Синтетическое априорное высказывание. Верно всегда, даже опыта проводить не надо. Содержит в себе разнородные элементы - «5», «плюс»..
——
Ну или закон Ньютона. Так то по яблоку не видно, с какой силой оно будет притягиваться.
Но вот закон сводит массу, расстояние и силу притяжения во взаимосвязь. То есть закон как бы осуществляет синтез разнородного.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230
|
| №661148Добавлено: Ср 22 Апр 26, 18:21 (13 дней назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Причинность может обьясняться и так, через последовательность: лед, снег, дождь, река, облако, туча, туман, роса, лужа, снова - лед…
Кант бы назвал такое объяснение "аналитическим", т.е. по-сути ничего не объясняющим, а лишь обращающим наше внимание на избранные стороны какого-то понятия (например - воды).
Яркий случай аналитического высказывания - "у коровы 4 ноги", или "треугольник имеет три угла".
Я однако ж считал, что 12ПС - это не аналитическое, а синтетическое высказывание.
Разница между аналитическим/синтетическим контекстна имхо. Может ведь быть неочевидным про треугольник и его потребуется чертить, но очевидно про твердость кирпича, например. «Добавляет новую информацию» - это со стороны субъекта добавляет. Тяжесть кирпича весь может следовать из понимания его сущности (тяжесть глины).
Цитата: Я однако ж считал, что 12ПС - это не аналитическое, а синтетическое высказывание.
Как увидеть свое прошлое незнание? Его ведь даже не нарисовать.
Тем более речь про бесконечное число жизней. Их и не вспомнить. Я эту то жизнь помню на 0.001%.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 22 Апр 26, 18:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230
|
| №661152Добавлено: Ср 22 Апр 26, 18:42 (13 дней назад) |
|
|
|
Цитата: т.е. по-сути ничего не объясняющим
Круговорот воды в природе, например.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230
|
| №661157Добавлено: Ср 22 Апр 26, 21:50 (13 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Ну или закон Ньютона
Вот как раз у Ньютона это «закон» с оговоркой. Силы притяжения ведь нет. Как электричества, например. Это «невидимая рука», которую сам Ньютон всю жизнь искал и не нашел. Потом оказалось, что это искривление пространства вокруг массы, а не «сила». И это не земля нас притягивает, а наше свободное падение тормозит. В падающем самолете, например, нет гравитации - там тренируются космонавты поведению в невесомости. Хотя он и не настолько далеко от Земли.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230
|
| №661158Добавлено: Ср 22 Апр 26, 22:07 (13 дней назад) |
|
|
|
Щербатской пишет:
Цитата: В основе всех опытных суждений, по буддийскому взгляду, так же, как и по взгляду Канта, лежит факт необходимой причинной связи между собою всех познаваемых нами явлений. Против несомненности причинной связи, со своей точки зрения, возражали найяики (ср. NV. 53. 15; NVTT. 121. 6).
и как же буддисты объясняют этот якобы-несомненный-факт, в котором сомневаются найяики ?
Кант объяснял "двумя фильтрами".
Как в аквариуме все испытывает влияние всего, наверное. Цитата: Знаменитый пример из махаянской сутры с сетью Индры: Сеть Индры — это философская метафора в буддизме Махаяны (особенно в Гандавьюха-сутре), изображающая вселенную как бесконечную сеть, где в каждом узле находится драгоценный камень. Каждый камень отражает все остальные камни, символизируя взаимозависимое происхождение
Пратитьясамутпада бывает и внешней, но про нее написано мало. Обычно иллюстрируется ростком и зерном, ветром, водой, землей, светом и тд
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661159Добавлено: Чт 23 Апр 26, 01:38 (12 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Ну или закон Ньютона
Вот как раз у Ньютона это «закон» с оговоркой. Силы притяжения ведь нет. Как электричества, например. Это «невидимая рука», которую сам Ньютон всю жизнь искал и не нашел. Потом оказалось, что это искривление пространства вокруг массы, а не «сила». И это не земля нас притягивает, а наше свободное падение тормозит. В падающем самолете, например, нет гравитации - там тренируются космонавты поведению в невесомости. Хотя он и не настолько далеко от Земли.
Вот эта оговорка как раз еще больше объясняет синтетические суждения.
Силы нет. Ничего в самом яблоке не говорит о том, что будет притяжение, а не отталкивание.
И вдруг некая чудо-формула оказывается верной, а у нас появляется крайне устойчивая уверенность, что она верна всегда.
Вот это «всегда» в формуле из понятий, связь которых видна лишь из опыта, а не из самих понятий - и есть главный признак «синтетичности».
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва
|
| №661160Добавлено: Чт 23 Апр 26, 01:44 (12 дней назад) |
|
|
|
Есть «всегда» и без опытов - геометрия и математика. Там все это от самой формы пространства (фигуры) и времени (счёт) происходит.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ, Твик |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 10 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
фактически наблюдаемая связь меняется там на «неразрывную связь понятий» чтобы ответить. Но с «внешней» стороны это, конечно, ничего не способно доказать. А относится уже к личному пониманию.