Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

утверждение Юма и буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1192
Откуда: New Moscow, Old Russia

661034СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 18:19 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Тогда и не нужно рассуждать о геометрии, как выведенной из восприятия. И устройство мира, в том числе и неевклидова геометрия передо мной сейчас на дисплее, а антиметафизика - так и остается чьими то фантазиями. Наверное тех, кто не понимает, что отрицать реальность (как условие существования любого опыта) невозможно без ее (реальности) утверждения. Или же тех, кто не понимает, что их позиция "реальность - это исключительно только то, что дано в чувственном опыте, а остальное - софизмы" (а это мы часто видим на этом форуме), по сути это тоже метафизическая позиция, которую они же сами не могут обосновать, не впадая в ту же самую игру.

Так геометрия - это восприятие и мышление. Не "устройство мира".  "Неэвклидова геометрия" - это просто большая абстракция того же мышления на основе того же восприятия. Шиза - считать, что мир устроен геометрично, но не по простой геометрии, как считали реалисты раньше, а по более хитрой (неэвклидовой).

Только есть нюанс. Для последовательной антиметафизики - первично исключительно восприятие - квалиа, ощущение. Но это ощущение единично и  сейчас.  Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности  -ничего этого в ощущении, например, желтого пятна нет. Пространство и время не даны в ощущениях как их содержание. Они всего лишь способ, которым наш ум организует ощущения. Но сам этот способ — не ощущение.. И тезис о том, что пространство-время даны в опыте не как содержание,а как форма - тоже не спасет - так как в этом случае нужно решать вопрос "с другими умами". То есть обосновать, почему индивидуальный опыт восприятия  пространства-времени универсален.
И сослаться на язык здесь не получится - это будет всего лишь подмена правил. Поэтому любое утверждение типа  - "только восприятие  - это основа" и т.п. - это уже акт полагания, выходящий за пределы единичного ощущения.  То есть метафизика.
Поэтому для истинного антиметафизика остается только молчать, что и делал Нагарджуна. Ну либо через черный ход протаскивать те или иные метафизические допущения.
P.s. Ну по пятому кругу наверное обсуждаем. Как я уже неоднократно писал раньше - решите вопрос с "другими умами" и выхода за пределы различения, тогда и можно будет поговорить об антиметафизике. А так получается какая то попытка заявлять, что за ширмой никого нет, при том, что за саму ширму нельзя заглядывать.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2995

661035СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 19:33 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Круто.

Ум требует гегемонии - должно быть объяснение.
А глаз видит то, что видит, и этого достаточно.
А нос видит запах шашлыка - и хочет.
А язык видит вкус жареного мяса - и пускает слюну.
А тело - тело, понятно чего хочет после шашлыков.
И тело наслаждается - а ум думает.
Каждому своё.
И объяснения излишни.
Они начинаются в несостоятельности
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661036СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 19:45 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности

Обобщения, схематизмы, абстракции - это не метафизика. Метафизика - это фантазии ошибающегося мышления.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1192
Откуда: New Moscow, Old Russia

661037СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 19:45 (16 дней назад)     Ответ с цитатой


На абсолютном уровне (парамартха-сатья) -нет ни причин, ни следствий, ни самой причинности. Есть только "таковость" (татхата) - реальность, очищенная от наших попыток её классифицировать.

Это справедливо только в рамках сотериологического контекста буддизма как упайя.  Иначе, это не работает, так как  этим утверждением вы закладываете противоречия - "есть", "только", "таковость"  - это уже классификация того, что по вашему не подлежит классификации.  Если абсолютный уровень можно постигнуть, например медитацией, то это уже причина, а постижение  - следствие. Поэтому здесь та же проблема что и у антиметафизиков  -и  там и там  - это предел языка.  Ну и решение схожие - для одних молчать и для других просто практиковать учение с верой. Ну или говорят некоторые физики  на вопросы об интерпретациях КМ - "заткнись и вычисляй" Smile


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1192
Откуда: New Moscow, Old Russia

661038СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 20:27 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности

Обобщения, схематизмы, абстракции - это не метафизика. Метафизика - это фантазии ошибающегося мышления.

Пустое по сути и оценивающие утверждение. На каком основании вы решаете, какое мышление ошибающееся, а какое нет? Только по вашим же собственным критериям?  Тогда сами решите, что это -софизм или демагогия.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661039СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 20:40 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности

Обобщения, схематизмы, абстракции - это не метафизика. Метафизика - это фантазии ошибающегося мышления.

Пустое по сути и оценивающие утверждение. На каком основании вы решаете, какое мышление ошибающееся, а какое нет? Только по вашим же собственным критериям?  Тогда сами решите, что это -софизм или демагогия.

Уже на том основании, что оно не дает никакой пользы, и дает много вреда. Вера в метафизику пуста от пользы - в принципе не способна ничего дать полезного, но отнимает время, силы, и сбивает с правильного. Антинаучное, антиразумное, имеющее основание исключительно в привычках бытовой установки.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2995

661040СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 21:08 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51936

661041СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 21:39 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?

Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15230

661042СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 22:13 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

У Сасскинда  (Leonard Susskind) есть на ютубе получасовое видео про нереальность математики. Там ничего сложного просто через смену парадигм он объясняет. Это абстрактные «сетки» для понимания.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва

661043СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 22:17 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пространство и время не даны в ощущениях как их содержание. Они всего лишь способ, которым наш ум организует ощущения. Но сам этот способ — не ощущение..

И тезис о том, что пространство-время даны в опыте не как содержание,а как форма - тоже не спасет - так как в этом случае нужно решать вопрос "с другими умами". То есть обосновать, почему индивидуальный опыт восприятия  пространства-времени универсален.

Ответ же на поверхности и самый что ни на есть буддийский - живые-существа-сами-по-себе, у которых одинаковы формы восприятия (время и пространство), видят одинаковые явления - то есть оказываются в одном мире. И там они обнаруживают друг друга.


Так и люди в вытрезвителе почему-то встречают там тоже пьющих.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва

661044СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 22:20 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А так получается какая то попытка заявлять, что за ширмой никого нет, при том, что за саму ширму нельзя заглядывать.

За ширмой - непознаваемое.
Те, кто заглядывают - начинают дико фантазировать.


А про «никого нет» - это ж нигилизм. Не средний путь.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва

661045СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 22:30 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
то у Канта это материя, похоже. Или какое то «эмпирическое пространство-материя» вдобавок к пространству-материи-как-оно-есть-само-по-себе?

Есть вещь-сама-по-себе.

Она проходит черед два фильтра восприятия - через формы - «время» и «пространство».

И является нам (людям);

Явившееся автоматически подгоняется под рассудочные категории (которые построены на основе тех же форм - времени и пространства) и становится «понятием».

Например, «стол». Он нами мыслится в пространстве (протяженным) потому что стол-сам-по-себе прошел через фильтр «пространство».

Законы Кант объясняет именно этими фильтрами - временем и пространством.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 19 Апр 26, 22:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2995

661046СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 22:37 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?

Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем.

Прикольно.
А если кто то не страдает, то как тогда?
Такое ощущение, что страдание то это - фикция?
Или где то потом в аду осознается сей факт?
Так это потом - отложенное существование, фантазии


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2995

661047СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 22:40 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира,

Ваш Кант - старый маразматик.
Но я Канта уважаю, в меру


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11407
Откуда: Москва

661048СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 22:42 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А если кто то не страдает, то как тогда?

Тогда завидуем молча 😀

Как говорил товарищ Сталин: «что будем делать, раз у товарища Дыбенко такая красивая жена (А.Коллонтай) ? Завидовать будем !»

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.446) u0.015 s0.001, 17 0.009 [269/0]