 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1192 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№661034 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 18:19 (16 дней назад) |
|
|
|
Тогда и не нужно рассуждать о геометрии, как выведенной из восприятия. И устройство мира, в том числе и неевклидова геометрия передо мной сейчас на дисплее, а антиметафизика - так и остается чьими то фантазиями. Наверное тех, кто не понимает, что отрицать реальность (как условие существования любого опыта) невозможно без ее (реальности) утверждения. Или же тех, кто не понимает, что их позиция "реальность - это исключительно только то, что дано в чувственном опыте, а остальное - софизмы" (а это мы часто видим на этом форуме), по сути это тоже метафизическая позиция, которую они же сами не могут обосновать, не впадая в ту же самую игру.
Так геометрия - это восприятие и мышление. Не "устройство мира". "Неэвклидова геометрия" - это просто большая абстракция того же мышления на основе того же восприятия. Шиза - считать, что мир устроен геометрично, но не по простой геометрии, как считали реалисты раньше, а по более хитрой (неэвклидовой).
Только есть нюанс. Для последовательной антиметафизики - первично исключительно восприятие - квалиа, ощущение. Но это ощущение единично и сейчас. Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности -ничего этого в ощущении, например, желтого пятна нет. Пространство и время не даны в ощущениях как их содержание. Они всего лишь способ, которым наш ум организует ощущения. Но сам этот способ — не ощущение.. И тезис о том, что пространство-время даны в опыте не как содержание,а как форма - тоже не спасет - так как в этом случае нужно решать вопрос "с другими умами". То есть обосновать, почему индивидуальный опыт восприятия пространства-времени универсален.
И сослаться на язык здесь не получится - это будет всего лишь подмена правил. Поэтому любое утверждение типа - "только восприятие - это основа" и т.п. - это уже акт полагания, выходящий за пределы единичного ощущения. То есть метафизика.
Поэтому для истинного антиметафизика остается только молчать, что и делал Нагарджуна. Ну либо через черный ход протаскивать те или иные метафизические допущения.
P.s. Ну по пятому кругу наверное обсуждаем. Как я уже неоднократно писал раньше - решите вопрос с "другими умами" и выхода за пределы различения, тогда и можно будет поговорить об антиметафизике. А так получается какая то попытка заявлять, что за ширмой никого нет, при том, что за саму ширму нельзя заглядывать.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2995
|
№661035 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 19:33 (16 дней назад) |
|
|
|
Круто.
Ум требует гегемонии - должно быть объяснение.
А глаз видит то, что видит, и этого достаточно.
А нос видит запах шашлыка - и хочет.
А язык видит вкус жареного мяса - и пускает слюну.
А тело - тело, понятно чего хочет после шашлыков.
И тело наслаждается - а ум думает.
Каждому своё.
И объяснения излишни.
Они начинаются в несостоятельности |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51936
|
№661036 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 19:45 (16 дней назад) |
|
|
|
Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности
Обобщения, схематизмы, абстракции - это не метафизика. Метафизика - это фантазии ошибающегося мышления. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1192 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№661037 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 19:45 (16 дней назад) |
|
|
|
На абсолютном уровне (парамартха-сатья) -нет ни причин, ни следствий, ни самой причинности. Есть только "таковость" (татхата) - реальность, очищенная от наших попыток её классифицировать.
Это справедливо только в рамках сотериологического контекста буддизма как упайя. Иначе, это не работает, так как этим утверждением вы закладываете противоречия - "есть", "только", "таковость" - это уже классификация того, что по вашему не подлежит классификации. Если абсолютный уровень можно постигнуть, например медитацией, то это уже причина, а постижение - следствие. Поэтому здесь та же проблема что и у антиметафизиков -и там и там - это предел языка. Ну и решение схожие - для одних молчать и для других просто практиковать учение с верой. Ну или говорят некоторые физики на вопросы об интерпретациях КМ - "заткнись и вычисляй" 
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1192 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№661038 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 20:27 (16 дней назад) |
|
|
|
Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности
Обобщения, схематизмы, абстракции - это не метафизика. Метафизика - это фантазии ошибающегося мышления.
Пустое по сути и оценивающие утверждение. На каком основании вы решаете, какое мышление ошибающееся, а какое нет? Только по вашим же собственным критериям? Тогда сами решите, что это -софизм или демагогия.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51936
|
№661039 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 20:40 (16 дней назад) |
|
|
|
Что бы его выразить нужно ввести метафизику пространства, времени, причинности
Обобщения, схематизмы, абстракции - это не метафизика. Метафизика - это фантазии ошибающегося мышления.
Пустое по сути и оценивающие утверждение. На каком основании вы решаете, какое мышление ошибающееся, а какое нет? Только по вашим же собственным критериям? Тогда сами решите, что это -софизм или демагогия.
Уже на том основании, что оно не дает никакой пользы, и дает много вреда. Вера в метафизику пуста от пользы - в принципе не способна ничего дать полезного, но отнимает время, силы, и сбивает с правильного. Антинаучное, антиразумное, имеющее основание исключительно в привычках бытовой установки. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2995
|
№661040 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 21:08 (16 дней назад) |
|
|
|
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51936
|
№661041 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 21:39 (16 дней назад) |
|
|
|
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?
Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78, Твик |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661042 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:13 (16 дней назад) |
|
|
|
У Сасскинда (Leonard Susskind) есть на ютубе получасовое видео про нереальность математики. Там ничего сложного просто через смену парадигм он объясняет. Это абстрактные «сетки» для понимания. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661043 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:17 (16 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Пространство и время не даны в ощущениях как их содержание. Они всего лишь способ, которым наш ум организует ощущения. Но сам этот способ — не ощущение..
И тезис о том, что пространство-время даны в опыте не как содержание,а как форма - тоже не спасет - так как в этом случае нужно решать вопрос "с другими умами". То есть обосновать, почему индивидуальный опыт восприятия пространства-времени универсален.
Ответ же на поверхности и самый что ни на есть буддийский - живые-существа-сами-по-себе, у которых одинаковы формы восприятия (время и пространство), видят одинаковые явления - то есть оказываются в одном мире. И там они обнаруживают друг друга.
Так и люди в вытрезвителе почему-то встречают там тоже пьющих. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ, Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661044 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:20 (16 дней назад) |
|
|
|
Цитата: А так получается какая то попытка заявлять, что за ширмой никого нет, при том, что за саму ширму нельзя заглядывать.
За ширмой - непознаваемое.
Те, кто заглядывают - начинают дико фантазировать.
А про «никого нет» - это ж нигилизм. Не средний путь. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661045 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:30 (16 дней назад) |
|
|
|
Цитата: то у Канта это материя, похоже. Или какое то «эмпирическое пространство-материя» вдобавок к пространству-материи-как-оно-есть-само-по-себе?
Есть вещь-сама-по-себе.
Она проходит черед два фильтра восприятия - через формы - «время» и «пространство».
И является нам (людям);
Явившееся автоматически подгоняется под рассудочные категории (которые построены на основе тех же форм - времени и пространства) и становится «понятием».
Например, «стол». Он нами мыслится в пространстве (протяженным) потому что стол-сам-по-себе прошел через фильтр «пространство».
Законы Кант объясняет именно этими фильтрами - временем и пространством. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вс 19 Апр 26, 22:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2995
|
№661046 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:37 (16 дней назад) |
|
|
|
Мне интересно, я хотел бы задать вопрос мэтрам:
Что такое есть это полезное?
Это как - поле вспахать?
Именно. Полезное - то, что уменьшает страдания сейчас и в будущем.
Прикольно.
А если кто то не страдает, то как тогда?
Такое ощущение, что страдание то это - фикция?
Или где то потом в аду осознается сей факт?
Так это потом - отложенное существование, фантазии
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2995
|
№661047 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:40 (16 дней назад) |
|
|
|
Кира,
Ваш Кант - старый маразматик.
Но я Канта уважаю, в меру
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661048 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 22:42 (16 дней назад) |
|
|
|
Цитата: А если кто то не страдает, то как тогда?
Тогда завидуем молча 😀
Как говорил товарищ Сталин: «что будем делать, раз у товарища Дыбенко такая красивая жена (А.Коллонтай) ? Завидовать будем !» _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 4 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|