 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661004 Добавлено: Сб 18 Апр 26, 19:18 (17 дней назад) |
|
|
|
Цитата: А предположение рассматривать - это такое себе. Может наши мозги подключены к проводам...
да, Кант именно так и поступил - только у него не провода, а формы восприятия - "пространство" и "время". И этими "проводами" объясняется, что мы имеем дело именно с законом, а не с высоковероятным ожидаемым обыкновением.
Пространство и время самоочевидны в отличие от проводов и карлика. Вы их подтверждаете написанием этого поста, например. Без времени и материи вы бы его не набрали. Но я учения Канта не знаю, может он и про другое. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51936
|
№661005 Добавлено: Сб 18 Апр 26, 19:31 (17 дней назад) |
|
|
|
Цитата: А предположение рассматривать - это такое себе. Может наши мозги подключены к проводам...
да, Кант именно так и поступил - только у него не провода, а формы восприятия - "пространство" и "время". И этими "проводами" объясняется, что мы имеем дело именно с законом, а не с высоковероятным ожидаемым обыкновением.
Пространство и время самоочевидны в отличие от проводов и карлика. Вы их подтверждаете написанием этого поста, например. Без времени и материи вы бы его не набрали. Но я учения Канта не знаю, может он и про другое.
Чуть тоньше - без понятий о времени и материи не было возможно мышление, приведшее к такому результату, как сообщение на форуме. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661006 Добавлено: Сб 18 Апр 26, 20:09 (17 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Пространство и время самоочевидны ... Но я учения Канта не знаю, ....
у Канта одна из главнейших мыслей - что пространство-само-по-себе - это не правильное мышление. Огромное количество людей так мыслят и заблуждаются, считая пространство как бы пустой коробкой без стенок, куда положены предметы - яблоки, столы и т.д.
Люди мыслят пространство-само-по-себе как пустую коробку без стенок. И это - ошибка.
И Кант тут поправляет - что пространство - оно не само-по-себе, а лишь форма вещей-самих-по-себе. И именно за счёт этой формы и получаются "законы природы".
Именно так Кант преодолевает критическое замечание Юма.
А как буддизм преодолевает Юма ? Просто постулирует что 12ПС - это закон ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661007 Добавлено: Сб 18 Апр 26, 20:13 (17 дней назад) |
|
|
|
впринципе буддизм мог бы сказать по-кантовски: так как нирвана и акаша - дхармы крайне специальные, то вот именно за счёт спец.дхармы "акаша" - 12ПС и становятся законом.
но есть ли такие мысли в буддизме ?... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2995
|
№661008 Добавлено: Сб 18 Апр 26, 22:55 (16 дней назад) |
|
|
|
Вот это вот сериал - скучный и занудный.
Тут уже никакая рабыня не поможет
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661009 Добавлено: Сб 18 Апр 26, 23:05 (16 дней назад) |
|
|
|
Асамскрита акаша - это отсутствие препятствий [для Б8П]. Не физическое пространство. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661011 Добавлено: Сб 18 Апр 26, 23:20 (16 дней назад) |
|
|
|
Асамскрита акаша - это отсутствие препятствий [для Б8П]. Не физическое пространство.
вот комментаторы-переводчики пишут
Цитата: Акаша как вид необусловленного представляет собой специфическое пространство, где происходит содержательная развертка психического опыта по типу «знание объекта как он есть» (yathartha jñana). Такой чищенный от субъективности опыт не создает препятствия (anavrtti) co стороны психики по отношению к развертывающейся, изменяющейся материи (rupasya gati).
"содержательная развёртка псих.опыта" - это ж и есть тот самый обычный ход событий, но на новый - феноменологический лад.
А акаша - тамошнее пространство, в котором возникают феномены. Без которых его нет.
Всё как у Канта. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661012 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 01:20 (16 дней назад) |
|
|
|
Асамскрита акаша - это отсутствие препятствий [для Б8П]. Не физическое пространство.
вот комментаторы-переводчики пишут
Цитата: Акаша как вид необусловленного представляет собой специфическое пространство, где происходит содержательная развертка психического опыта по типу «знание объекта как он есть» (yathartha jñana). Такой чищенный от субъективности опыт не создает препятствия (anavrtti) co стороны психики по отношению к развертывающейся, изменяющейся материи (rupasya gati).
"содержательная развёртка псих.опыта" - это ж и есть тот самый обычный ход событий, но на новый - феноменологический лад.
А акаша - тамошнее пространство, в котором возникают феномены. Без которых его нет.
Всё как у Канта.
В Бхашье написано вот это:
Цитата: [003|22] tatrākāśamanāvṛtiḥ (1-5d) // vakk_1.5 //
Та (tatra) акаша (ākāśam) - отсутствие преград (anāvṛtiḥ) (досл. - "непокрыта")
[003|23] anāvaraṇasvabhāvamākāśaṃ yatra rūpasya gatiḥ //
Беспрепятственность (anāvaraṇa) - природа (svabhāvam) акаши (ākāśaṃ) где (yatra) формы (rūpasya) движение (gatiḥ).
(специально пишу пословно)
Перевод Пуссена с китайско-тибетских текстов
AKB пишет: BAB.1.1. Space (ākāśa);73 F 8
5d. Space74 is that which does not hinder [matter or material form; and that which is not
hindered by matter or material form].75
Space is in its intrinsic nature [non-obstruction (anāvaraṇa), in that it] (1) does not hinder (āvṛṇoti)
matter or material form (rūpa), which, in fact, takes place freely in space; and also (2) is not hindered
(āvriyate) by matter or material form, for space is not turned away by matter or material form.76
73 LS: AH 225; SAH 458.
74 Radhakrishnan: IP.400; Verdu: EBP.131f.; Stcherbatsky: BL.85; Conze: BTI.164f.
75 Gokhale: [5d] tatr ākāśaṃ anāvṛtiḥ ||
Tib.: [5d] de la nam mkha’ mi sgrib pa’o ||
LVP: On ākāśa, “Documents d’Abhidharma,” BEFEO, 1930; see ii, 279; iii, 139, Add.
76 LVP: On the difference between space (ākāśa) and the elementary substance space (ākāśadhātu),
i. 28; on the nonexistence of the unconditioned factor (asaṃskṛta) called space (Sautrāntika theory), ii.
55cd. – Kathāvatthu, vi. 6–7.
The opinion of the Mādhyamika on space and the other unconditioned factors, an opinion identical to
that of the Sautrāntika, is explained by Āryadeva, Śataka, ix. 3 (Madhyamakavṛtti, 505; Catuḥśatikā,
202, As. Soc. of Bengal, iii. p. 483, 1914): “Where there is no matter (rūpa), nothing opposes the
arising of material factors: the absence of matter receives the name ākāśa, because the factors shine
brightly there (bhṛśam asyāntaḥ kāśante bhāvāḥ). The Vaibhāṣikas assume in the Abhidharmaśāstra
that space is a reality (vastu), not seeing that the Scripture contents itself to giving a name to a nonreality,
to a pure nothingness (avastusato kiṃcanasya)…”
Значения рупы:
Цитата: रूप n. rUpa figure
रूप n. rUpa form
रूप n. rUpa appearance
रूप m. rUpa wordofunknownmeaning
रूप n. rUpa word
रूप n. rUpa way
रूप n. rUpa traceof
रूप n. rUpa symptom
रूप n. rUpa splendour
रूप n. rUpa sound
रूप n. rUpa sort
रूप n. rUpa singlespecimenorexemplar
रूप n. rUpa sign
रूप n. rUpa show
रूप n. rUpa shape
रूप n. rUpa rereadingabook
रूप n. rUpa reflectionorremarkmadeunderparticularcircumstanceswhentheactionisatitsheight
रूप n. rUpa reflection
रूप n. rUpa qualityofcolour
रूप n. rUpa play
रूप n. rUpa peculiarity
रूप n. rUpa particularcoin
Там вполне может быть что не обязательно про "форму" и ее противоположность - "пространство". Почему не сплендер\великолепие, например, или не особенность?
Цитата: где происходит содержательная развёртка псих.опыта
все "где" - это просто обороты речи. Не про вещи же разговор. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661013 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 01:24 (16 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Для Иммануила Канта пространство — это не объективная реальность, существующая вне нас, а априорная (доопытная) форма чувственного созерцания.
Да вот чтото сомнительно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661014 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 01:33 (16 дней назад) |
|
|
|
Так и акашу-беспрепятственность Вы никак саму-по-себе не обнаружите. Только при наличии других дхарм можно уловить беспрепятственность.
Так и пространство - дано в опыте лишь при наличии вещи/объекта.
Так что акаша-беспрепятственность похожа на пространство-как-форму-восприятия. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11407 Откуда: Москва
|
№661015 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 01:36 (16 дней назад) |
|
|
|
Ну отвлечемся от акаши.
Как же буддизм ответит на критику Юма ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661016 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 02:05 (16 дней назад) |
|
|
|
Так и акашу-беспрепятственность Вы никак саму-по-себе не обнаружите. Только при наличии других дхарм можно уловить беспрепятственность.
Дхармы не бывают по отдельности. Вот вы что то не знали, а потом узнали. И в уме, к дополнение к этому знанию, есть элемент прекращения незнания знанием, прекращения того, что могло бы быть из-за незнания и беспрепятственность для разумных мыслей и действий. Не чувственное пространство же.
Так и пространство - дано в опыте лишь при наличии вещи/объекта.
Ну и когда у вас его не было в опыте или у кого то другого? Для этого ничего не нужно делать.
Так что акаша-беспрепятственность похожа на пространство-как-форму-восприятия.
Не сказано, что акаша - это чувственное. Остальные две ниродхи ведь не чувственные. Иначе это объекты чувств были бы. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661017 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 02:15 (16 дней назад) |
|
|
|
Ну отвлечемся от акаши.
Как же буддизм ответит на критику Юма ?
Цитата: Дэвид Юм, утверждая, что у природы нет «законов» (в традиционном понимании как обязательных, необходимых связей), имел в виду, что мы не можем логически или эмпирически доказать существование скрытой силы, которая принуждает события происходить определенным образом.
Юм перевернул представление о причинности, предложив вместо «законов природы» концепцию «постоянного сопряжения» (constant conjunction).
Он словарь уточнял.
ЗЫ кст и правильно, антропоморфные понятия - источник бесконечной путаницы _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 19 Апр 26, 02:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15230
|
№661018 Добавлено: Вс 19 Апр 26, 02:22 (16 дней назад) |
|
|
|
Ну вот силу тяготения Ньютона ведь тоже не доказать, эту «мгновенную скрытую руку.» он и сам ее до конца жизни искал и не нашел. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 2 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|