про отслеживание свободно-вольной дхармы

Твик

Цитата:

метод устранения с привязанности ко всем концепциям

В том числе и этой? Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14806

ТМ пишет:

Цитата:

метод устранения с привязанности ко всем концепциям

В том числе и этой? Laughing

Конечно. Прасангики так и развлекаются.
Но в целом любое религиозное учение, как и мотивация для следования ему, определяется достижимостью ее сотериологических целей. Христиане вот уже несколько веков ждут второго пришествия. А с буддистами сложнее, ведь, согласно учению, достигших нирваны должно бы быть побольше, чем один или несколько за все время. Впрочем, заслуги тоже можно копить бесконечно долго, в итоге так и не накопив на ~~квартиру машину~~ просветление.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51729

Возможно, понять, что такое "реализм" сложновато по коротким статьям в википедии - там много шума. Отличным способом будет это сделать через чтение о номинализме, который в своей сути противоположен реализму. Поняв, что такое номинализм, станет ясно, и что такое реализм, против которого первый и разрабатывался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Номинализм

Твик

Твик пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

метод устранения с привязанности ко всем концепциям

В том числе и этой? Laughing

Конечно. Прасангики так и развлекаются.
Но в целом любое религиозное учение, как и мотивация для следования ему, определяется достижимостью ее сотериологических целей. Христиане вот уже несколько веков ждут второго пришествия. А с буддистами сложнее, ведь, согласно учению, достигших нирваны должно бы быть побольше, чем один или несколько за все время. Впрочем, заслуги тоже можно копить бесконечно долго, в итоге так и не накопив на ~~квартиру машину~~ просветление.

Цитата:

Конечно

Тогда ни от какой привязанности к концепциям и не нужно избавляться.

Цитата:

Прасангики так и развлекаются

Вы как называете людей, что под видом образования втюхивают вам за ваши же деньги/время/силы ахинею? явно ведь не «развлекающимися».

Цитата:

сотериологических целей

Христианство имеет +1000 перед прасангикой. Они хотя бы в виде догм сообщают содержание своего учения и не делят его на ноль.

Твик

Возможно, понять, что такое "реализм" сложновато по коротким статьям в википедии - там много шума. Отличным способом будет это сделать через чтение о номинализме, который в своей сути противоположен реализму. Поняв, что такое номинализм, станет ясно, и что такое реализм, против которого первый и разрабатывался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Номинализм

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

Возможно, понять, что такое "реализм" сложновато по коротким статьям в википедии - там много шума. Отличным способом будет это сделать через чтение о номинализме, который в своей сути противоположен реализму. Поняв, что такое номинализм, станет ясно, и что такое реализм, против которого первый и разрабатывался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Номинализм

Если посмотреть историю философских понятий, то большинство их них интерпретируются в зависимости от времени и даже от конкретного автора. На той же вики это хорошо заметно.
Что касается меня, то лично для меня интересен структурный реализм, особенно онтический. Его хоть как то можно приложить к современной науке, например к той же позитивной геометрии и т.п.. Но это точно не "пустота прасангики".

"Неореализм или структурный реализм — течение в теории международных отношений" - окей. Но при чем тут буддизм вдруг?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51729

Я удалил то своё сообщение почти сразу, еще до вашего ответа.

Все виды ограниченных реализмов - это как психиатрическое заболевание не на всю катушку, когда верят в реальность бытия "коровности" помимо представления человека, но все равно верят в реальность части этой коровности. Дурь она и есть дурь, её может быть меньше или больше, но ее природа все равно дурь. Любой реализм основан на фантазии, на вере, а не на том, что фактически дано. Самое главное, что реализм имеет сугубо психологическое значение, и абсолютно ничего не дает ничего иного полезного для практики, методологии науки, и т.п. Но явного вреда от него прямо куча - заявляем, что теория соответствует реальности, значит не будем искать некую принципиально иную, а, максимум, будем пытаться улучшать текущую. Собственно, как революция науки во многом обязана позитивизму, так и современное отсутствие прорывных открытий связано с увлечением реализмом.

Кира

когда верят в реальность бытия "коровности" помимо представления человека

Твик

Цитата:

когда верят в реальность бытия "коровности" помимо представления человека

Раньше считали, что идея коровы есть в специальном мире идей.

Потом решили, что нет мира идей, что «коровность» - лишь наше представление.

А теперь, принимая во внимание супервентность квалий над физическим, можем сказать, что «коровность» - это специальная запись в нейронах мозга, ответственная за генерирование этого представления.

Потом окажется, что у множества людей нейроны «коровности» расположены похожим образом, что-то типа «три зелёных соединенных с двумя желтыми» (утрированно конечно).

И эта похожесть даст оправдание очередному реализму - мир реальности будет миром соотношений нейронов в мозгах.

А раз квалии (внутренний мир) супервентен над физическим - то и квалиям коровности можно будет приписать то что они «реально есть в своем мире».

Вот мир идей и вернулся.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51729

И "антиреализм" - это отрицание чего либо объективного за пределами моего сознания.

Кира

Ну а квалиа "коровы", да и все остальные наши квалиа - это результат эволюции естественного отбора - мы воспринимаем то, что позволяет нам выживать.

Твик

Твик пишет:

И "антиреализм" - это отрицание чего либо объективного за пределами моего сознания.

Нет, это вы делаете метафизическое (онтологическое) утверждение. Просто утверждаете другой вид реализма, этакий солипсизм. А антиреализм - это отказ от метафизики. Это - сложное, труднопонимаемое.

Твик

Цитата:

Ну а квалиа "коровы", да и все остальные наши квалиа - это результат эволюции естественного отбора - мы воспринимаем то, что позволяет нам выживать.

мне кажется не так.

результат естественного отбора - это строение мозга и комбинация нейронов - которая оказалась особенно хороша для выживания (поэтому мы именно её и имеем, спец.цели "выжить" - не было).

а квалии (то, что мы не философские зомби) - по моему мнению - это подарок Господа Бога. Он захотел, и квалии являются, и их множества мы называем "опыт".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51729

КИ пишет:

Твик пишет:

И "антиреализм" - это отрицание чего либо объективного за пределами моего сознания.

Нет, это вы делаете метафизическое (онтологическое) утверждение. Просто утверждаете другой вид реализма, этакий солипсизм. А антиреализм - это отказ от метафизики. Это - сложное, труднопонимаемое.

Философы сами запутались и всех путают Smile

Поэтому философия и не наука.

"Антиреализм — это, по сути, отказ от метафизического реализма, который утверждает независимое от сознания существование мира, но сам по себе не является единой доктриной и может иметь разные формы, ставя под сомнение объективность реальности, истинности теорий или возможность доступа к «вещам в себе», что в широком смысле означает отказ от определённых метафизических предпосылок, например, о «полном» описании мира. "

"Не всегда тотальный отказ: Это не всегда полный отказ от любой метафизики, а скорее отказ от её определённых форм, особенно от платонизма и идеи абсолютной, независимой от сознания истины. "

И да, я уже писал. что не вижу оснований отказываться личной метафизики, хотя бы из-за субъектного ощущения собственного существования, которое значимее всех теоретических построений. Впрочем, все эти аргументы уже были по кругу ни один раз, в беседах и с тем же Вантусом, да и с другими участниками.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51729

Я ведь уже предлагал начать изучение с темы номинализма - понять, что это и есть антиреализм.