Дхарма

[Кира]

что такое «мысль» ?

как вы думаете, уважаемые участники, что такое «мысль» ?

Вроде бы кажется так просто - вот, допустим мысль: «поезд 456 отправится в 17.00 со 2-й платформы».

У каждого в голове возникают образы «поезд», «платформа», и т.д. Эти образы окрашены для каждого человека своими эмоциями/переживаниями.
Звучит «поезд», и в голове всплывает собирательный туманный образ какого-то поезда.

Так вот, если мы отбросим из рассмотрения те квалии, которые всплывают в голове при прокручивании этой мысли, если удалим из рассмотрения квалии звука, сопровождающие мышление (внутренняя артикуляция), уберем реакцию нашей нервной системы (допустим, мы понимаем, что мы не опаздываем на поезд, и можно не беспокоиться) - то останется ли что-нибудь в остатке ?

Если подумать мысль про поезд, и убрать из рассмотрения 1)видимое, 2)слышимое, 3)обоняемое, 4)осязаемое, 5)вкушаемое - т.е. всё не-относящееся-к-воротам-№6, что сопровождает  эту мысль - то останется ли что-нибудь ?

Не получится ли с мыслью так же, как с атманом ?

[Кукай]

Я бы сказал что мысль это поток внутренних ощущений, связанных с движением электрических импульсов по нервным клеткам внутри мозга. Он себе там что-то ассоциативно с этими сигналами выдает в виде образов и смыслов, как-то шифрует и расшифровывает эти потоки данных в виде электрических импульсов.

На счет Атмана вопрос не понятен, в каком контексте Вы его в данном случае употребляете.

Думаю, что подобные вопросы лучше упрощать для лучшего понимания. Мысль это некое явление происходящее в поле ума. Оно связано с объектами и пространством, с временем событий. И является неким отпечатком или совокупность отпечатков опыта. Поезд и платформа для внутренней природы ума - это абстрактные отпечатки опыта, напоминающие о ранее увиденных платформах и поездах. И вот эти отпечатки ощущений, взаимодействуют с отпечатками опыта о пространстве и времени. И формируется совокупное ощущение, абстрактное ощущение этой мысли, внутри сознания.

И сознание, судя по всему, просто ощущает эти вещи. Или может быть совокупность ощущений и формируют пространство сознания. Бог его знает.

[Кира]

[Кира]

вот еще самый простой пример.

Я вижу предмет, думаю, и у меня возникает мысль: "это - одуванчик".

Что у меня есть в опыте ?

ЭТО - в опыте есть квалия "жёлтое", "круглое"
ОДУВАНЧИК - в опыте есть квалия-аудио "одуванчик"

Что-то еще в опыте есть ? саму "мысль" как квалию мы можем ухватить ?

Можно сказать "мысль - это соответствие между вышеупомянутыми двумя квалиями".
Но это "соответствие", взятое само-по-себе, без тех квалий - оно же есть ничто.

Вот у меня в мозге возникло соответствие между областями, где записано "жёлтое" и аудио-одуванчик. Электроимпульс в мозге прошёл. Но в опыте (в моём внутреннем мире) ничего соответствующее этому соответствию не находится.

И у компьютеров в электронной памяти бывает так же.

[Кукай]

Кира

а, ну если мы говорим в контексте того атмана, который кажется что есть, но если разобраться тот его нет, то давайте так.

Весь мир, вся реальность, которую мы видим это некая голограмма с явлениями, процессами, которые меняются и появляются при определенных условиях. И если условия меняются, то и процессы меняются тоже.

Лучше всего подойдет концепция воды. Вода это водород и кислород. Поведение воды при разных условиях разное. То это твердый и крепкий лед. То это расплавленная вода. То это пар, который исчезает на глазах и улетает в облака. Условно прекращает существование (видимое).

Поэтому, мысль, как и вода может быть конкретной - если мы на ней фокусируемся, если мы абстрагируемся - она может исчезнуть как облако пара. И восприниматься как иллюзия, абстракция. А можно мыслями работать как с водой, ради практической пользы смешивать их, переливать и получать какие-то свойства с примесями, обогащающими содержание этой воды.

То есть, не важно есть атман или нет. Есть мысль или нет. Главное что есть функционал и если надо можно использовать. Если не надо, можно его обнулить.

Одуванчик.

Это отпечаток опыта. Ум транслирует отпечаток опыта на поверхность сознания. Сознание этот отпечаток ощущает.

Как это физически получается - современная наука не в силах ни измерить ни понять. Что там на уровне мозга и нейронов и как работает и с чем соприкасаются импульсы дальше, где локализовать сознание - никто не знает.

Но Вы можете создать свое представление или использовать из какой-нить культуры вроде буддизма наработки мыслителей. Это будет абстрактная схема, символически объясняющая процесс через воздействия дхарм на сознание.

Если прям сильно надо, возьмите аналогию с белым листом, красками акварели, водой и кисточкой.

Вот возникла идея одуванчика - и на поверхности сознания-ума, как на белом листе рисуется красками акварели желтый цветок, зеленый стебель, листья. Это не настоящий одуванчик, но похож.  

Главное понятно о чем речь. Не обязательно вдаваться в детали что такое природа мысли. Назовите ее ментальной природой или природой ума - какая разница какими словами Вы эту природу мысли обозначите? Никакой.

Ну что то там происходит в уме. Есть возможность мыслить образами, картинками, идеями, смыслами. Есть? Есть.

Есть возможность остановить эту функцию? Есть.

Я думаю, в практическом плане необязательно вдаваться в глубину этого процесса. Потому что в буддизме, главная идея, что весь ментальный процесс и активность ума затухает при возникновении света мудрости, включения праджни. Пространство ума остается чистым и спокойным. И это куда важнее чем понять механику мысли.

[Механик]

[КИ]

[Кира]

[Механик]

[КИ]

[Кира]

[КИ]

[Кира]

[Кукай]

Кира


Сам с собой поговорил, сам себе выводы сделал  

[Твик]

Как мыслят животные или дети Маугли, которые выросли с животными без контакта с человеческим обществом?