 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2917
|
№657092 Добавлено: Вт 23 Сен 25, 22:44 (4 мес. назад) |
 |
|
|
Вот у Витгенштейна хорошо про это в "Философских исследованиях':
Цитата: Если понятие ориентирование на характер человеческого почерка,
то оно неприменимо к существу, которое не пишет. |
|
| Наверх |
|
 |
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657093Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:06 (4 мес. назад) |
|
|
|
| У человека очень много сенсоров, не только условно 5, а также внутри тела, разных органах и тканях, например, и в том числе в мозге. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11271
Откуда: Москва
|
| №657094Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:19 (4 мес. назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Квалиа мысли - это бессмыслица.
да, выходит что так
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11271
Откуда: Москва
|
| №657095Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:24 (4 мес. назад) |
|
|
|
Ощущения помимо 5 чувств это ... ощущения памяти - элементарное ощущение отсутствия или присутствия запомненной информации. Между "я помню" и "я не помню" должна быть ощущаемая разница.
между "я помню ХХХ" и "я не помню ХХХ" ощущаемая разница в квалиях этого самого ХХХ. Если "помните" - то образ всплывает в мозгу, а если "не помните" - то образ не всплывает.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657096Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:25 (4 мес. назад) |
|
|
|
Ощущения помимо 5 чувств это ... ощущения памяти - элементарное ощущение отсутствия или присутствия запомненной информации. Между "я помню" и "я не помню" должна быть ощущаемая разница.
между "я помню ХХХ" и "я не помню ХХХ" ощущаемая разница в квалиях этого самого ХХХ. Если "помните" - то образ всплывает в мозгу, а если "не помните" - то образ не всплывает.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11271
Откуда: Москва
|
| №657097Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:28 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: У человека очень много сенсоров, не только условно 5, а также внутри тела, разных органах и тканях, например, и в том числе в мозге.
так все они сводятся к квалиям 5-ти разновидностей.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657098Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:30 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: У человека очень много сенсоров, не только условно 5, а также внутри тела, разных органах и тканях, например, и в том числе в мозге.
так все они сводятся к квалиям 5-ти разновидностей.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11271
Откуда: Москва
|
| №657099Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:38 (4 мес. назад) |
|
|
|
Ощущения помимо 5 чувств это ... ощущения памяти - элементарное ощущение отсутствия или присутствия запомненной информации. Между "я помню" и "я не помню" должна быть ощущаемая разница.
между "я помню ХХХ" и "я не помню ХХХ" ощущаемая разница в квалиях этого самого ХХХ. Если "помните" - то образ всплывает в мозгу, а если "не помните" - то образ не всплывает.
когда я хочу что-то вспомнить, то есть указание на это "что-то".
"Я хотел что-то сказать, но не помню что именно." - у меня повышается давление, я ожидаю, что у меня в уме возникнет аудио-сигнал, он не возникает - давление сохраняется, и вообще чувство тревожности.
"Я хотел что-то сделать, но не помню что именно." - у меня повышается давление, я ожидаю, что у меня в уме возникнет образ движения, он не возникает - давление сохраняется, и вообще чувство тревожности.
Цитата: А теперь представьте что вы вообще не знаете о чем речь. Какой образ у вас не всплывет? Что всплывет?
Я хочу вспомнить то, не знаю что ? - ну это тогда чистое ощущение беспокойства ("самскара") из-за "авидьи". Это вообще в самом начале буддийского учения. Ощущается как повышение давления, учащение пульса. У некоторых - желание выпить алкоголя, чтобы заглушить это неприятное ощущение.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11271
Откуда: Москва
|
| №657100Добавлено: Вт 23 Сен 25, 23:41 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: У человека очень много сенсоров, не только условно 5, а также внутри тела, разных органах и тканях, например, и в том числе в мозге.
так все они сводятся к квалиям 5-ти разновидностей.
так подскажите, укажите на новые квалии, кроме 5.
Может я не смогу их почувствовать, но другие участники на себе попробуют и подскажут, есть такое или нет.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657102Добавлено: Ср 24 Сен 25, 01:33 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: У человека очень много сенсоров, не только условно 5, а также внутри тела, разных органах и тканях, например, и в том числе в мозге.
так все они сводятся к квалиям 5-ти разновидностей.
так подскажите, укажите на новые квалии, кроме 5.
Может я не смогу их почувствовать, но другие участники на себе попробуют и подскажут, есть такое или нет.
5 чувств это "миф", тянущийся с древних времен. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11271
Откуда: Москва
|
| №657104Добавлено: Ср 24 Сен 25, 02:16 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Вот например есть ощущение от вестибулярного аппарата.
можете описать ситуацию, когда это ощущение можно почувствовать ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1034
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №657112Добавлено: Ср 24 Сен 25, 12:43 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Нельзя прямо указать прямо на "субъективное другого"
А я спросил не про другого.
На своем опыте скажите - есть ли у вас квалии мысли помимо квалий 5 чувств ?
Квалиа - это субъективные ощущения восприятия, выработанные в процессе эволюции для выживания живого организма. Например, "жёлтый" спелый плод легче найти найти на зеленов фоне.
И конкретные квалиа задаются нервной системой, мозговой активностью и органами чувств. Поэтому у людей восприятия схожи и отличаются от летучих мышей. У некоторых животных возможно десятки квалий. Поэтому можно грубо сказать, что квалиа - это осознание через фильтр органов чувств. Осознание не через органы чувств не будет называться "квалиа".
Не нужно зацикливаться на квалиа. Гораздо интереснее тот агент, что воспринимает квалиа, результат вычислений мозга и т.п.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Механик
Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54
|
| №657114Добавлено: Ср 24 Сен 25, 13:46 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Вот например есть ощущение от вестибулярного аппарата.
можете описать ситуацию, когда это ощущение можно почувствовать ?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51626
|
| №657116Добавлено: Ср 24 Сен 25, 14:07 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Нельзя прямо указать прямо на "субъективное другого"
А я спросил не про другого.
На своем опыте скажите - есть ли у вас квалии мысли помимо квалий 5 чувств ?
Квалиа - это субъективные ощущения восприятия, выработанные в процессе эволюции для выживания живого организма. Например, "жёлтый" спелый плод легче найти найти на зеленов фоне.
И конкретные квалиа задаются нервной системой, мозговой активностью и органами чувств. Поэтому у людей восприятия схожи и отличаются от летучих мышей. У некоторых животных возможно десятки квалий. Поэтому можно грубо сказать, что квалиа - это осознание через фильтр органов чувств. Осознание не через органы чувств не будет называться "квалиа".
Не нужно зацикливаться на квалиа. Гораздо интереснее тот агент, что воспринимает квалиа, результат вычислений мозга и т.п.
У вас ошибка в попытке обсуждать понятие субъективного через объективное. Нельзя на вопрос "что вам понравилось в стихотворении" отвечать рассуждением об электрических импульсах - тут не имеет значения, считаете ли вы, что "стихотворение понравилось" это такие электрические импульсы, или нет, так как термином задан иной контекст.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51626
|
| №657117Добавлено: Ср 24 Сен 25, 14:08 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Вот например есть ощущение от вестибулярного аппарата.
можете описать ситуацию, когда это ощущение можно почувствовать ?
Это всё редуцируется к тому, что в буддизме относится к "осязанию". Ощущения внутри тела туда включены .
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Механик |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
