что такое «мысль» ?

Кира

Как мыслят животные или дети Маугли, которые выросли с животными без контакта с человеческим обществом?

Твик

Твик пишет:

Как мыслят животные или дети Маугли, которые выросли с животными без контакта с человеческим обществом?

С волками жить - по-волчьи выть.
Маугли будет использовать в качестве вспомогательного аудио-инструмента те звуки, что способен будет воспроизводить.

Самые важные звуки будут: сигнал опасности и «все сюда».

Без языка мышление будет образами.
Например - съел одуванчик, а он невкусный, горький.

В мозгу у Маугли установится связь «желтый, круглый» - «горький».

Если у Маугли в опыте возникает квалия «желтый, круглый», то вслед за ней будет воспоминание-квалия «горький».

Это и есть мышление Маугли.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

Когда не известно слово, или вовсе нет звуковой речи, в уме имеется аналог этого, внутренний знак. И эти знаки образуют ту же речь, которая может сопровождаться смутными или яркими образами.

Кира

Это я к тому, что и у людей и у животных вычисления осуществляются не на уровне квалиа или абстрактных понятий, в том числе и вербальных. Это всего лишь заключительный этап мышления.
Мозг обрабатывает информацию и выдает "знание". Это и есть мысль.

Кира

Мозг обрабатывает информацию и выдает "знание". Это и есть мысль.

Это не обязательно может быть квалиа, слово и т.п. Это уже выражение или, скажем так, проявление "знания".

Кира

У вас был опыт длительного общения с животными? Особенно с хищниками?

Твик

Цитата:

Мозг обрабатывает информацию и выдает "знание". Это и есть мысль.

Это не обязательно может быть квалиа, слово и т.п. Это уже выражение или, скажем так, проявление "знания".

Как мне кажется, результатом работы мозга служит именно квалиа.

Волк (после неосознаваемых супер-вычислений) имеет в мозгу совмещенную с видимой конкретной антилопой квалию «стремиться на этот объект». Т.е. «жажда, хочу» + видимое.

Все мышление заканчивается квалией. Так мы узнаем о том, что мы там себе понапридумывали.

Кира

Моя кошка знает, что бы открыть дверь, нужно нажать на дверную ручку - для этого нужно подпрыгнуть и повиснуть на ней, не соскользнув при этом. Возможно первый раз мысли об этом были образными - в виде прыжка. В следующие разы она так делает потому что "знает"

Твик

"Электрический ток по нейронам" - это не мысль. Это биохимический процесс.
Дальше возможно два варианта. Либо мысль, как явление ума, является эпифеноменом физико-химических процессов мозга. Либо электрическая активность мозга - это репрезентация не физической активности. Как на компьютере - где электрическая активность процессора, ячеек памяти, интерфейса и т.п. - это физическая репрезентация алгоритма какой либо программы. В результате работы программного алгоритма физический хард выдает опять же таки не физический результат. Так и наш мозг работает по грубой аналогии.
При этом и здесь возможны варианты - сам мозг это что? Отдельный , не зависимый от ума, "физический хард" или, скажем так - "твердая часть восприятия"?
Короче, мы уверенно точно знаем только то, что электрическая активность мозга коррелирует с мыслительным процессом (вплоть до возможной расшифровки) и предшествует осознанию. Это уже инструментально подтвержденные факты. Но сама электрическая активность - это ещё не "знание". А вот отторгнуть руку от сковородки до ожога - это уже "знание" как результат вычисления в мозгу. Ещё очень интересны описанные случаи, когда у пациентов в результате физической изоляции полушарий мозга возникали две разные личности. Или когда у пациента с множественными личностями одна из них заявляла, что она полностью слепая и в период ее активности приборы не фиксировали активности участоков мозга ответственных за зрение, что никак нельзя симулировать.
Кстати, этот феномен - множественных личностей в одном теле ставит серьезные вопросы перед буддизмом. И фактически ломает всю кармическую теорию "потока сознания", по крайней мере для тхеравады с ее бхавангой.

Кира

Электрический ток по нейронам" - это не мысль. Это биохимический процесс.
Дальше возможно два варианта. Либо мысль, как явление ума, является эпифеноменом физико-химических процессов мозга.

Твик

Цитата:

Электрический ток по нейронам" - это не мысль. Это биохимический процесс.
Дальше возможно два варианта. Либо мысль, как явление ума, является эпифеноменом физико-химических процессов мозга.

Вы можете указать на квалию мысли помимо квалий 5 чувств ?
Если не можете, и электроток - тоже не мысль, то тогда мыслей вообще нет.

Кира

Нельзя прямо указать прямо на "субъективное другого"

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

Ощущения помимо 5 чувств это, например, как я вижу, ощущения памяти - элементарное ощущение отсутствия или присутствия запомненной информации. Между "я помню" и "я не помню" должна быть ощущаемая разница.

LS_rus78

Цитата:

Электрический ток по нейронам" - это не мысль. Это биохимический процесс.
Дальше возможно два варианта. Либо мысль, как явление ума, является эпифеноменом физико-химических процессов мозга.

Вы можете указать на квалию мысли помимо квалий 5 чувств ?
Если не можете, и электроток - тоже не мысль, то тогда мыслей вообще нет.

LS_rus78

Это как про причинность, которая является научно-логическим понятием, но никак не теологическим