Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите дамашку сделать

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

653345СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 21:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
... отрицаете все неподходящие ..
В Вашем определении одна операция отрицания?

Мозг из морозилки достаньте.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653346СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 21:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
... отрицаете все неподходящие ..
В Вашем определении одна операция отрицания?
Мозг из морозилки достаньте.
Сейчас и Ваши достанем, "отморозились" в:
Видите нечто и, на базе восприятия, отрицаете все неподходящие к нему понятия. И тем самым утверждаете подходящие.
Где нет двух отрицаний.
Здесь только одно - утверждающее.

Я ведь пытаюсь понять Вашу логику.
"НЕ абстрактное" - отбрасывание всего того, что согласуется с пратьякшей
"Абстрактное" - отбрасывание всего того, что не согласуется с пратьякшей
Правильно Вас понимаю? (ничего здесь не "подфантазирую"?)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 13 Июн 25, 22:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

653348СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ужас просто.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653349СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:05 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ ужас не только в том, что Вы в своем
на базе восприятия отрицаете все неподходящие к нему понятия.
И тем самым утверждаете подходящие.
похоже, одно отрицание "подсчитали" как два.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 13 Июн 25, 22:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

653351СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:08 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ ужас лишь в том, что Вы, похоже, одно отрицание "посчитали" как два.

Продолжайте веселить народ. Не понимаете русскую речь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653356СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ ужас лишь в том, что Вы, похоже, одно отрицание "посчитали" как два.
Продолжайте веселить народ. Не понимаете русскую речь.
Я представил элементарное, по пунктам показал как расставляется.
Вы не можете свой тезис ("есть только один вид отрицаний - утверждающее")
представить без противоречий собственной логике.

Вы в своем
на базе восприятия отрицаете все неподходящие к нему понятия.
И тем самым утверждаете подходящие.
одно отрицание "подсчитали" или два.
Сколько? Разве собеседник не имеет права уточнить у Вас, чтобы не нафантазировать лишнего

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 13 Июн 25, 22:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

653358СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ ужас лишь в том, что Вы, похоже, одно отрицание "посчитали" как два.
Продолжайте веселить народ. Не понимаете русскую речь.
Я представил элементарное, по пунктам показал как расставляется.
Вы не можете свой тезис ("есть только один вид отрицаний - утверждающее")
представить без противоречий собственной логике.

Слово "неподходящие", товарищ "гений", содержит именно то отрицание, о котором написано у Ратнакирти.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653359СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

на базе восприятия отрицаете все неподходящие к нему понятия.
И тем самым утверждаете подходящие.
...
Слово "неподходящие" содержит именно то отрицание, о котором написано у Ратнакирти.
Я не спорю с Ратнакирти, лишь подсчитываю количество операций отрицания в его апохе.
Вы вот "подсказываете" мне, что
1. это одно отрицание
2. оно утверждающее, т.к. неутверждающих не существует в природе:
все отрицания утверждают противоположное отрицаемому
Имею ли я право установить недопонятое мной в Вашем тезисе недвусмысленно
(чтоб случайно не подменить "другими фантазиями")

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

653360СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие. Всё вместе - отрицание отрицания подходящих. Но по-русски так не говорят. А говорят "отрицание неподходящих".
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 13 Июн 25, 22:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, КИ, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653361СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие.
Я не об этом (и не возражаю здесь), уточняю сколько операций отрицания в апохе.
Вы мне говорите что одна (утверждающее отрицание).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

653362СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие.
Я не об этом (и не возражаю здесь), уточняю сколько операций отрицания в апохе.
Вы мне говорите что одна (утверждающее отрицание).

Ох...

"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие. Всё вместе - отрицание отрицания подходящих. Но по-русски так не говорят. А говорят "отрицание неподходящих".

ДВОЙНОЕ ОТРИЦАНИЕ.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 13 Июн 25, 22:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653363СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие.
Я не об этом (и не возражаю здесь), уточняю сколько операций отрицания в апохе.
Вы мне говорите что одна (утверждающее отрицание).
Ох...
стон от того, что если в апохе "вдруг" окажутся две операции отрицания
(при том, что  других, кроме как "утверждающих" не бывает)
то
Цитата:
от перемен имен “не-не-B” или “B” ничего критически не меняется.
В апохе одна операция исключения "неподходящего" (не-А) или две?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 13 Июн 25, 23:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

653364СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 22:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ничего критически и не должно поменяться. Но убирается связь, которая декларировалась реалистами.


"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие. Всё вместе - отрицание отрицания подходящих. Но по-русски так не говорят. А говорят "отрицание неподходящих".

ДВОЙНОЕ ОТРИЦАНИЕ.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653365СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 25, 23:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ничего критически и не должно поменяться. Убирается связь, которая декларировалась реалистами.
"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие. Всё вместе - отрицание отрицания подходящих.
Но по-русски так не говорят. А говорят "отрицание неподходящих".
ДВОЙНОЕ ОТРИЦАНИЕ.
Да. именно так.
ДВЕ ОПЕРАЦИИ.
После которых остается не саманья-лакшана "реалистов", а ее буддийский коррелят - апоха.
Воспринятое пратьякшей подменяется на mental image,
больше ничего "критически" не меняется, все так же

Но если в апохе два отрицания однотипны...
то саманья-лакшана реалистов остается тем же, чем есть у них
И именно неутверждающее отрицание (одно из двух в апохе) позволяет
отличать результат апохи от саманья-лакшан ньяи

Отличать "артху" смысл слов. Слова указывают на "общие характеристики",
которые не вечные неизменные сущности (воспринимаемые пратьякшей), как в ньяе
(в т.ч. также как и все те, которые "со свабхавой" в вайбхашике),
а всего лишь mental image (не объект пратьякши)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653368СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 01:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

"неподходящие" - это отрицание. Отрицаются подходящие. Всё вместе - отрицание отрицания подходящих.
Но по-русски так не говорят. А говорят "отрицание неподходящих".
ДВОЙНОЕ ОТРИЦАНИЕ.
Вы, так и не указали точного числа (1 или 2), довольствуясь многозначительными намеками,
которые оставляют возможность лишь попытаться понять:
"двойным отрицанием" в простонародье именуется
1) одна логическая операция утверждающего отрицания
2) Две

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ Вы вот вроде как за "2".
Но... тогда ничего и не меняется, при двух утверждающих отрицаниях объектом слова
возвращается саманья-лакшана реалистов.

В паре с утверждающим отрицанием в апохе обязано "вторым номером" присутствовать еще и НЕутверждающее.
С  двумя однотипными операциями апоха "не работает"...
Согласитесь, что это как бэ повод усомниться в Вашей учительской п[p]озе

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.585) u0.018 s0.001, 18 0.021 [266/0]