 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алексей А
Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137
|
|
| Наверх |
|
 |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
№654361 Добавлено: Чт 03 Июл 25, 23:53 (7 мес. назад) |
 |
|
|
Первый читает так, что отрицание атмы=буддадхарма и не утверждение ничего подобного атме.
я выбираю осмысленное, а не чушь
Утверждение - это логическая операция в уме, а не с необходимостью религиозная или от философии реализма.
То, что тогда [вероятно], не было теории, объясняющей, как такое возможно, что и заставило прасангиков рвать на себе майку и заявлять, что они ничего не заявляют, вовсе не повод обмазываться этим сейчас... к учению Будды это имеет отдаленное отношение.
(горшка? Концепций "о шуньяте"?)
"Все остальное" - возникает вследствие причин и исчезает по их (причин) исчерпании
Будда Дхарма - рупа когда звучит "вживую"
или самскара - когда записана ("фанера")
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14713
|
| №654362Добавлено: Пт 04 Июл 25, 00:15 (7 мес. назад) |
|
|
|
Первый читает так, что отрицание атмы=буддадхарма и не утверждение ничего подобного атме.
я выбираю осмысленное, а не чушь
Утверждение - это логическая операция в уме, а не с необходимостью религиозная или от философии реализма.
То, что тогда [вероятно], не было теории, объясняющей, как такое возможно, что и заставило прасангиков рвать на себе майку и заявлять, что они ничего не заявляют, вовсе не повод обмазываться этим сейчас... к учению Будды это имеет отдаленное отношение.
(горшка?)
"Существует" - это в смысле "познается"? Дхармы же. В любом отрицании что то есть в остатке. Нельзя сказать "нет всего". Ведь по крайней мере должны быть эти слова и познание.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14713
|
| №654363Добавлено: Пт 04 Июл 25, 00:20 (7 мес. назад) |
|
|
|
"Все остальное" - возникает вследствие причин и исчезает по их (причин) исчерпании
Будда Дхарма - рупа когда звучит "вживую"
или самскара - когда записана ("фанера")
Ваш предыдущий момент ума "исчез" вместе со своими условиями в настоящий момент ума. Вот это именно так работает, если вы не сарвастивадин, у которого будущее уже есть, просто не проявилось.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14713
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14713
|
| №654365Добавлено: Пт 04 Июл 25, 00:27 (7 мес. назад) |
|
|
|
Первый читает так, что отрицание атмы=буддадхарма и не утверждение ничего подобного атме.
Вторые читают так, что отрицание атмы=неутверждение ничего, неотрицание ничего и вообще ничего нельзя сказать.
Это какие-то предельно общие суждения, которые легко можно поменять местами
Нельзя же. Тогда у вас появятся дхармы с свабхавой.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №654368Добавлено: Пт 04 Июл 25, 00:38 (7 мес. назад) |
|
|
|
"Все остальное" - возникает вследствие причин и исчезает по их (причин) исчерпании
Будда Дхарма - рупа когда звучит "вживую"
или самскара - когда записана ("фанера")
Ваш предыдущий момент ума "исчез" вместе со своими условиями в настоящий момент ума. Вот это именно так работает, если вы не сарвастивадин, у которого будущее уже есть, просто не проявилось.
есть у всех систем с сансарой.
Асанга, например, инвентаризует такие терминыWhat is the expiration of action (karma)?
It is death on the expiration of actions whose
results should be experienced immediately in the next life [after death]
(upapadyavedaniyakarma), or actions whose
results should be experienced later in successive lives (aparaparyayavedanlyakarma),
or through the expiration of both. Дхарма существует одну кшану.
В "вызревающем виде" она - самскара.
Если самскар нет - не вызревает, не возникает... вечно.
Если самскара есть - это "уже рассчитанное и записанное" будущее возникновение,
просто "на паузе", таймер тикает.
У момента в сознании 4 причины или одна?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №654371Добавлено: Пт 04 Июл 25, 01:15 (7 мес. назад) |
|
|
|
Так начинается "Kṣaṇabhaṅgasiddhi" ratnakīrtti
yat sat tat kṣaṇikaṃ yathā ghaṭaḥ
то, что существует (sat) - кшаникам, как горшок http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil/corpustei/transformations/html/sa_kSaNabhaGgasiddhi.htm
Аксиома систем с сансарой:
Нирукта 1.2.
jāyate asti vipariṇamate vardhate apakṣīyate vinaśyati iti
"рождается", "существует", "изменяется", "растет", "деградирует", "разрушается" Буддисты сводят к четырем (или трем).
Тленно любое следствие причин (исчезает по их исчерпании).
Чье существование утверждает отрицание существования атмана?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14713
|
| №654374Добавлено: Пт 04 Июл 25, 01:58 (7 мес. назад) |
|
|
|
"Все остальное" - возникает вследствие причин и исчезает по их (причин) исчерпании
Будда Дхарма - рупа когда звучит "вживую"
или самскара - когда записана ("фанера")
Ваш предыдущий момент ума "исчез" вместе со своими условиями в настоящий момент ума. Вот это именно так работает, если вы не сарвастивадин, у которого будущее уже есть, просто не проявилось.
есть у всех систем с сансарой.
Асанга, например, инвентаризует такие терминыWhat is the expiration of action (karma)?
It is death on the expiration of actions whose
results should be experienced immediately in the next life [after death]
(upapadyavedaniyakarma), or actions whose
results should be experienced later in successive lives (aparaparyayavedanlyakarma),
or through the expiration of both. Дхарма существует одну кшану.
В "вызревающем виде" она - самскара.
Если самскар нет - не вызревает, не возникает... вечно.
Если самскара есть - это "уже рассчитанное и записанное" будущее возникновение,
просто "на паузе", таймер тикает.
У момента в сознании 4 причины или одна?
Не бывает, что самскар нет. Нежелание желать - это тоже желание  То же самое, что "а если бы ума не было все бы не возникало вечно!". Просто фантазия о невозможном. Бывает, что загрязненная часть с клешами прекращена. Но не более широкая причинность, как, например, когда у Будды болела спина от того, что он сколько то кальп назад сломал спину борцу. Это, в целом, не остановимо, как ум. Даже если самскары путхуджаны переформатировались во всесовершающую мудрость. Но можно свалить от последствий. Например, у вас сейчас временно заблокирована вся карма-випака адов, прет и животных. А она далеко не нулевая. Б8П ставит постоянный блок на все, что ниже миров дхьян. Т.е. на все болезненное. Еще один повод ценить бодхисаттв - они намеренно подписываются на переживания, которых могут избежать.
Цитата: У момента в сознании 4 причины или одна
Не бывает одного момента в сознании. Сознание уже предполагает, что нечто знается в каком то контексте. Т.е. в нескольких моментах. Это природа знания - быть контекстным и никуда от этого не деться.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14713
|
| №654375Добавлено: Пт 04 Июл 25, 02:07 (7 мес. назад) |
|
|
|
Но, конечно, если самскриту понимать не как "имеющее причины [вообще]" в сарвастивадинском стиле, а именно как в йогачаре - "не результат кармы и клеш", то тогда это все будет называться ни-самскрита-ни-асамскрита. Но от смены названия само явление не изменится.
Про это есть известное положение в Гонгчик Джиктен Сумгона - основателя Дрикунг Кагью, что если будды и бодхисаттвы начнут куралесить, то непременно попадут в нираю. Имхо, очень полезное замечание о том, что они "свободны от кармы" потому что не совершают дурного, а не вообще.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №654380Добавлено: Пт 04 Июл 25, 04:09 (7 мес. назад) |
|
|
|
Про это есть известное положение в Гонгчик Джиктен Сумгона - основателя Дрикунг Кагью, что если будды и бодхисаттвы начнут куралесить, то непременно попадут в нираю. Имхо, очень полезное замечание о том, что они "свободны от кармы" потому что не совершают дурного, а не вообще.
Этот плод нельзя потерять, или Вы утверждаете что "куролесом" мона?
Но, конечно, если самскриту понимать не как "имеющее причины [вообще]" в сарвастивадинском стиле, а именно как в йогачаре - "не результат кармы и клеш", то тогда это все будет называться ни-самскрита-ни-асамскрита. Но от смены названия само явление не изменится.
перестает им быть, однако,
сохраняя ("развив в себе") некоторые "девайсы", начинает "быть не привидением"?
В тексте, на который Вы ссылались разве не сказано, что чистые хотя и неравноценны грязным,
но не становятся от этого асамскритой?
В йогачаринском списке дхарм все "чистые" - самскрита-дхармы?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №654381Добавлено: Пт 04 Июл 25, 04:22 (7 мес. назад) |
|
|
|
Но, конечно, если самскриту понимать не как "имеющее причины [вообще]" в сарвастивадинском стиле
То, что возникло (не без причин да?) - разрушится
И просто так (без причин) - не возникнет. Без самскар не возникнет
Это все что "не-Пуруша" в Самкхье.
Все, что не-Атман. Оно все возникает не просто так.
"Просто" (без причин) прыщ на опе не вскочит, "не возникнет, не ..."
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №654382Добавлено: Пт 04 Июл 25, 05:07 (7 мес. назад) |
|
|
|
ТМ Отрицание существования Атмана утверждает существованиеyat sat tat kṣaṇikaṃ yathā ghaṭaḥ Если не кшаникам - "не существует" (т.к. Атман)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14713
|
| №654399Добавлено: Пт 04 Июл 25, 16:23 (7 мес. назад) |
|
|
|
ТМ Отрицание существования Атмана утверждает существование yat sat tat kṣaṇikaṃ yathā ghaṭaḥ Если не кшаникам - "не существует" (т.к. Атман)
«Существование познания» - это тавтология. Одно и то же разными словами. Как в 12ПС, например. «Существование» у реалистов другое. Можно вполне сказать, что существования [реалистов] - нет, все нереально и т.д. Но это имеет смысл только при разговоре с ними и устанавливает реальность-в-смысле-действенность.
Так а никто и не говорит, что это кшаникам не делится на более мелкие кшаны. Это же не одна кшана безотносительно всего.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
