Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон путает асанскрита (не кармическое) с локоттара (надмирское), по причине что оба эти качества относятся к Нирване. Я несколько раз пытался это объяснять - не понимает, считает, что речь про места и шарики.

Асамскрита ~~complite~~ - вся всегда надмирская.

Глупый человек, посмотрите уже список вайбхашиков.

Асанга (и поздний Васубандху) и Нагарджуна - это спискок Махаяны, в котором НС - асамскрита.

Си-ва-кон

Non habitual connectedness (anucita samprayoga) is that of the supramundane mind and mental
activities (lokottaracittachaitasika) and also of those obtained subsequently to supramundane wisdom
(lokottarapṛṣṭhalabdha) immediately after the first moment.

Everything belonging to the three realms of existence (traidhātukaparyāpanna), and as well, that which,
resembling them, remains subsequent to supramundane wisdom (lokottarapṛṣṭhalabdhaṃca tatpratibhāsam), is mundane.
...
that which remains subsequent to supramundane wisdom (lokottarapṛṣṭhalabdha) is also in a sense (paryāyeṇa)
supramundane as a result of its association with the non-mundane state (beyond the world)

remains subsequent to supramundane wisdom (lokottarapṛṣṭhalabdhaṃca tatpratibhāsam), is mundane
но она же
is also in a sense (paryāyeṇa) supramundane as a result of its association with the non-mundane state
в переносном (paryāyeṇa) смысле "сверхмирская" по причине ассоциации с внемирским "царством".

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон путает асанскрита (не кармическое) с локоттара (надмирское), по причине что оба эти качества относятся к Нирване. Я несколько раз пытался это объяснять - не понимает, считает, что речь про места и шарики.

Асамскрита ~~complite~~ - вся всегда надмирская.

Глупый человек, посмотрите уже список вайбхашиков.

Асанга (и поздний Васубандху) и Нагарджуна - это спискок Махаяны, в котором НС - асамскрита.

Капэц.

Си-ва-кон

КИ надо бы еще раз попытаться Вас понять.
В НС и в нирване б\о поток сознания прерывается или сохраняется?

Си-ва-кон

Пока "отвечает" КИ, послушаем Асангу:

na syānmano 'pi manodhāturapi / yathā nirūpādhiśeṣanirvāṇadhātusamāpannasya /

Нет мано-дхату, также нет манаса, как у достигшего нирваны без остатка.

Приходится признавать что да, поток сознания в нирване без остатка прерван и нет никакого объекта.
Прерван он и в НС.
Что недостижимо без БИ, т.е. они именно для этого
(реализации отсечения всех шести аятан - уже фактического, а не теоретического превышения лимита мирских путей)
И с этим придется дальше жить.

Android

КИ надо бы еще раз попытаться Вас понять.
В НС и в нирване б\о поток сознания прерывается или сохраняется?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685

Нельзя ведь в адекватном состоянии одновременно отказывать в авторитетности Асанге и Васубандху, ссылаясь на то, что они "махаяна", и тут же приводить из них выдранные цитаты в защиту своих фантазий.

Горсть листьев

То есть, вопрос в том, является ли нирвана:
1. Полным угасанием какого-либо бытия
2. Другим, совершенно другим видом бытия

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ надо бы еще раз попытаться Вас понять.
В НС и в нирване б\о поток сознания прерывается или сохраняется?

Могу спрогнозировать ответ КИ -- примерно так: "А что у Готамы после пробуждения поток читт прервался?"

Си-ва-кон

То есть, вопрос в том, является ли нирвана:
1. Полным угасанием какого-либо бытия
2. Другим, совершенно другим видом бытия

Си-ва-кон

Нельзя ведь в адекватном состоянии одновременно отказывать в авторитетности Асанге и Васубандху, ссылаясь на то, что они "махаяна", и тут же приводить из них выдранные цитаты в защиту своих фантазий.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13722

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Нет нужды много писать. Просто приведите праману для такой трактовки. Если ее нет, то и говорить не о чем.

Пока функционирует прамана - нирваны нет, есть фрагмент сансары.
Познаваемое праманами всегда самскрита.
Исключение самскриты равноценно присутствию асамскриты,
которая signless = прерывание потока сознания на время НС и навечно в нирване б/о.
Все.

Где в каноне такое сказано: «…пока, о монахи, монах наделен мудростью, вниманием, усилием, шраддхой - до тех пор он не освободится…»?

Цитата:

Исключение самскриты равноценно присутствию асамскриты

Дхармы - это не шарики в голове монаха, присутствие которых чему-то там равноценно. Асамскрита ниродхи не бывает без самскрита Б8П. Это же аналитические деления, а не физические. Не может верх присутствовать когда нет низа. Пусть даже и метафорически. Ведь ниродха - это отсутствие чего-то (в уме).

отсутствие чего-то (в уме) в НС = отсутствие ума, при signless сознание исчезает,
не возникают дхармы, конфигурирующие его поток.
Это называется "пратисамкхьяниродха" - последовательное разъединение (visamyoga) со всеми самкскрита-дхармами.

Невозникшие дхармы = асамскрита, НС (временно), нирвана б\о (вечно)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13722

"Нирвана установлена объектом ума" тогда, когда на все шесть входов (аятан)
подан signless-element.
Самкрита-дхармы не возникают и конфигурировавшийся ими поток сознания исчезает,
прерыватся на время НС или навечно - в нирване б\о

Си-ва-кон

То есть, вопрос в том, является ли нирвана:
1. Полным угасанием какого-либо бытия
2. Другим, совершенно другим видом бытия

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13722

В НС и в нирване б\о поток сознания прерывается или сохраняется?