Витакка и вичара

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Это вы к чему?

Это я к тому, что размышление, ну или любая другая умственная деятельность в джханах неуместна. И почему? Потому что любая деятельность это процесс. Любой процесс изменчив. Любая изменчивость мучительна. А джхана не мучительна.

Твик

Сознательное удержание бессознательного состояния.

LS_rus78

Любая изменчивость мучительна

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

бред же
расскажите что такое мучительно

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это как? Пример можете привести помимо мифических джхан в вашей интерпретации?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Джхана у вас вечна - ясно.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

бред же
расскажите что такое мучительно

К Будде все вопросы. В поисковике набираете приблизительно: "Что непостоянно приятно или мучительно" сутты и вывалится вам куча сутт. Если не справитесь, то я дам вам список - читайте, разбирайтесь что такое дукха согласно ПК.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Джхана у вас вечна - ясно.

Блаженные джхановые состояния, увы, не вечны оттого у нас, буддистов, конечной целью является не джхана.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Таки вы никогда в жизни не испытывали приятностей?
Несчастная женщина

Android

LS_rus78 пишет:

Таки вы никогда в жизни не испытывали приятностей?
Несчастная женщина

Приятности испытывали все. Приятности мучительны только потому, что приятные состояния изменчивы. А, согласно суттам, то, что изменчиво - мучительно.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Таки вы никогда в жизни не испытывали приятностей?
Несчастная женщина

Приятности испытывали все. Приятности мучительны только потому, что приятные состояния изменчивы. А, согласно суттам, то, что изменчиво - мучительно.

LS_rus78

В этой связи полезно помнить, что по сути нет никакого прошлого и будущего, они фикции, игры ума - реально есть только настоящее.

Соответственно,
когда вы в настоящем страдаете - это мучительно,
когда получаете удовольствие - это приятно.

Конечно, только в том случае, когда не идёте на поводу у ума с его нездоровыми фантазиями. Дело ума - обрабатывать и коррелировать инфу от пяти дверей чувств, чтобы адекватно реагировать на остальное, а не впадать в шизоидные истерики.

А то, что всё изменчиво и всегда заканчивается, это и ежу понятно - тоже мне бином Ньютона

СлаваА

В этой связи полезно помнить, что по сути нет никакого прошлого и будущего, они фикции, игры ума - реально есть только настоящее.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

В этой связи полезно помнить, что по сути нет никакого прошлого и будущего, они фикции, игры ума - реально есть только настоящее.

Будда критиковал такой подход, так как он приводит к выводу, что можно можно спокойно наслаждаться настоящим например чувственными удовольствиями (или вообще действовать неблагим способом) и никак в будущем это не скажется, ведь будущее это фикция.
МН 60
"Домохозяева, есть некоторые жрецы и отшельники, которые придерживаются такой доктрины и воззрений: «Нет ничего, что дано; нет ничего, что предложено; нет ничего, что пожертвовано. Нет плода или результата хороших или плохих поступков. Нет этого мира, нет другого мира; нет отца, нет матери, нет спонтанно рождающихся существ. Нет хороших и нравственных жрецов и отшельников в мире, которые, сами реализовав [это своим собственным] прямым знанием, провозгласили этот мир и другой мир»
– может статься так, что они будут избегать этих трёх благих состояний – благого телесного поведения, благого словесного поведения, благого умственного поведения – и предпримут и будут практиковать эти три неблагих состояния: неблагое телесное поведение, неблагое словесное поведение, неблагое умственное поведение. Почему? Потому что эти почтенные жрецы и отшельники не видят в этих неблагих состояниях опасность, упадок, загрязнение; как не видят они и в благих состояниях благословения от отречения, аспекта очищения."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Арахант испытывает приятности? - очевидно да.
Приятности, которые испытывает арахант, для него мучительны? - очевидно нет.
Что и требовалось доказать: приятности мучительны не всегда - очевидно и без доказательств