Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13395

623332СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 00:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скрепа пишет:
Скрепа пишет:
Скрепа пишет:
Это очень странно, что вы измеряете пользу от моих постов консенсусом других людей, изучающих иное.  Я же вас спросил, чего вы ожидаете. Итог философии - вывод, знание. Не что то другое.
А для меня выглядят весьма странными ваши категоричные спекуляции. На тему, в которой вы попросту не специалист.

Где там категоричность, если я наоборот допускаю разные описания и категории? Вы значений слов не понимаете?  Laughing
Что допускаете, не вижу. Вы наверно один во всем мире значения слов понимаете.

А в выводах допустима очень широкая сетка категорий, не влезающая в нашу языковую картину мира.

От склочности глаза заваливает?  Laughing
Вы цитируете не по делу как обычно. Процитируйте свое категоричное и ложное утверждение о том, что природа сознания науке якобы ясна, что все сведено лишь к нейронам и импульсам. И перестаньте клеветать, иначе наше с вами общение прекратиться.

"Природа" - это вывод. Если у вас задача пить, то природа воды будет "утолять жажду". Если вам нужно замешать глину, то будет другая природа. Сама вода может быть как водой, так и Н2О. У нее куча определений. Можно даже определить ее как "благую карму". Буддисты так определяли Солнце. Им было пофиг, планета это или диск.

Существующей теории сознания достаточно для нейробиологии. Она, понятно, допиливается, поскольку это функциональное определение для их деятельности, но все равно оно не выйдет за рамки компетенций нейробиологии. Что я и сказал - для их деятельности определение есть. А в других областях знания оно иное.

Вы, как типичный обывала, верующий в то, что новука всё объяснит, не понимаете, что у науки есть очень узкая область, которую она изучает в определенной парадигме. Она не делает философских или упаси боже религиозных выводов, потому что это не проходит ее критерии, предъявляемые к знанию.  С чего ей говорить о том, что вы считаете "природой сознания", если они нервы, блин, сшивают? Вы еще синебота спросите в чем смысл жизни. Ответы будут равноценны. Непонятно кто, непонятно о чем.

Цитата:
Человеческое сознание существует вне материи головного мозга!

Не бывает "вне" или "внутри" у того, что нематериально. А нематериально сознание даже у материалистов навроде Маркса. Инет дал площадку для выступлений. Но не дал мозгов. Это к подавляющему большинству роликов относится.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623333СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Боже мой.

Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

623340СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 01:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скрепа пишет:
Боже мой.

Как поживаете Джонс ?


Ответы на этот пост: Скрепа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623341СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 01:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Скрепа пишет:
Боже мой.

Как поживаете Джонс ?
Пережил второй Саде Сати, завидуйте.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623342СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 02:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:

Вот это всё и называется atmadrišti, "атманические воззрения" - одно из главных препятствий на пути освобождения. В Нирвана-сутре говорится, что Татхагата даёт это тем, кто слаб умом, но лишь для того, чтобы не отпугнуть их от буддийской истины. Мол, это уловка такая, типа гомеопатии. Что с этим делать и как лечить - в Нирвана-сутре, конечно, не говорится.
 Тешьте себя иллюзиями. Но 3-й поворот представлен наоборот, как запредельная наивысшая мудрость. То что скрыто за видимыми нами предметами.
Типа "Я покажу насколько глубока кроличья нора". Раскрывается загадка происхождения Вселенных сансары. И что такое настоящее Высшее Пробуждение и Сансарный Сон.
Открывается знания природы будды, высшего Ума, скрытого за клешами.

А Трипуру-Рахасью от Даттатреи вы изучали ?
Знаменательна история о том как мудрец создал вселенную внутри холма.
Даттатрея вообще интересное пураническое божество. Казалось бы чисто вайшнавское, но и агхори его почитают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623343СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 03:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто принимает решение – я или мой мозг? Татьяна Черниговская
https://youtube.com/watch?v=5aRl4EmKvAA


Ответы на этот пост: Android, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

623344СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 05:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скрепа пишет:
Кто принимает решение – я или мой мозг? Татьяна Черниговская
https://youtube.com/watch?v=5aRl4EmKvAA

У Черниговской "Я" - это не то "Я" последователей индуистских философий.

У буддистов атма/атта не отрицается на обыденном уровне. Они не верят в вечное трансцендентное "Я" и в неизменное Я которое реинкарнирует из тела в тело.

Анатма/анатта на практике  -- это что б не привязываться к внутренним и внешним явлениям как "Я", "мое", что б не страдать, когда они прекратятся.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Сеня, Скрепа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

623345СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 05:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скрепа пишет:
Парис пишет:
Скрепа пишет:
Боже мой.

Как поживаете Джонс ?
Пережил второй Саде Сати, завидуйте.

Простите, а что это? Типа крещения Святым Духом у пятидесятников?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Скрепа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

623346СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 07:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Скрепа пишет:
Большинство населения земли анатмаваду не приняло и уже никогда не примет. Поэтому не особо-то и важно, кто там чего понял или нет. А сама эта теория довольно депрессивная и по сей день фактически недоказуемая.

Какая-то дикость на основе явного незнания значения термина. Что еще за "доказывание" тут требуется? Примерно так же, как доказать, что нет реального Санта Клауса?
Доказывать надо, что язык анатмавады адекватен описываемой им реальности.

Редуцированной к явлениям. Не к материи.
Дык явления разные бывают. Скажем, если подключить человека к проводу и подать ток (например, крутя ручку ТА-57), то человек будет чувствовать непрерывные болезненные ощущения, а если не крутить - то не будет. Пусть человек, подключенный к ТА-57, будет в одной комнате, а ручка - в другой и тот, кто будет ее крутить, ничего не будет знать об испытуемом.

Однако, как описать разницу между этими двумя случаями - крутящейся ручки и не крутящейся? А можно пойти дальше - провод наложить не непосредственно на кожу, а поместить на небольшом расстоянии, чтоб пробивало воздух разрядом.

Вы термин "явления" читаете и используете в бытовом значении, а не в философском?

Как вы понимаете фразу "редукция к явлениям (феноменам)", которая задает контекст? Как понимаете термин "чистое явление (феномен)"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

623347СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 08:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Анатма/анатта на практике  -- это что б не привязываться к внутренним и внешним явлениям как "Я", "мое", что б не страдать, когда они прекратятся.

  Простейший пример рушит эту эфемерную концептуальную башню.
  Будда страдал от боли. Боль это внутреннее явление. Не важно привязан он к внутренним явлениям или нет, страдание от боли не прекращаются.

  Чтобы укрепить концепцию нужно ввести понятие дукха. Дукха это страдание в буддийском контексте, и сюда не включаются боль, удовольствие, красота, радость, горе и прочие чувства, страх, боязнь перемен и т.п.

  Дукха это рабство или плен в концлагере(сансаре). Если в концлагере дают сахар, вкусную еду, ублажают чувства то это все равно дукха.
  Если человек убежал из концлагеря и обрел свободу, но чувствует страшную боль, горько плачет по замученным друзьям и детям то это не дукха.

 Здесь нужно понимать, что он(его Ум) избавляется от клеши, или привязки к иллюзорной личности. Буддийский атман это клеша.

 Главная ошибка многих тхеров: Ошибочное понимание дукхи как чувствование. Т.е. для них париниббана это когда ум умер и ничего не чувствуется и не осознается.

 Этой ошибочной концепции придерживается и КИ, который приводил пример, что постоянное получение удовольствия это духка. Типа если любители поковырятся в анусе получают наивысшее удовольствие, то со временем им это надоест и это доказывает, что это духка. Т.е. Ки совершенно не понял, что такое духка и привязал его к чувствованию как и многие тхеры.

 В то время как чувствование это постоянная смена дхарм в Уме. Нирвана это не остановка Ума, а прекращение Дукхи. Ум нельзя уничтожить и прекратить постоянное восприятие дхарм.
Отключка сознания, когда ничего не чувствуется это банальное омрачение ума, когда осознанность упала почти до нуля. Но многие нацелены на это как на высшую цель. И это есть величайшая глупость и самая срамная философская концепция всех времен и народов. До философии будды им как до Луны пешком.


Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ, Android, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

623349СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 09:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня
как создать защитный ментальный купол в лесу в местах медитаций, чтобы местные туземцы ближе чем на километр ко мне не приближались?
Есть ли в вашей даршане такие техники?


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

623350СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 10:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Сеня
как создать защитный ментальный купол в лесу в местах медитаций, чтобы местные туземцы ближе чем на километр ко мне не приближались?
Есть ли в вашей даршане такие техники?
 Я не могу на этом форуме что либо рассказывать про свою школу. Я сильно ограничен в правах и рамках.
Ищите религиозные философские демократические форумы, где есть свобода слова и вероисповедания, если кому хочется пообщаться без границ и приглашайте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2404
Откуда: Пантикапей

623351СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 12:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Дукха это страдание в буддийском контексте, и сюда не включаются боль, удовольствие, красота, радость, горе и прочие чувства, страх, боязнь перемен и т.п.

  Дукха это рабство или плен в концлагере(сансаре). Если в концлагере дают сахар, вкусную еду, ублажают чувства то это все равно дукха.
  Если человек убежал из концлагеря и обрел свободу, но чувствует страшную боль, горько плачет по замученным друзьям и детям то это не дукха.

 Здесь нужно понимать, что он(его Ум) избавляется от клеши, или привязки к иллюзорной личности. Буддийский атман это клеша.

Итого:

- Дукха - не боль, удовольствие, красота, радость, горе и пр.
- Дукха - рабство, плен в сансаре.

Вопрос: что такое сансара, которая плен (качественная характеристика).

Если ответ - Атман как клеша, что есть иллюзорная личность, то что есть последняя? (кто плачет и испытывает богатую палитру чувств после отвязки от Атмана).


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2404
Откуда: Пантикапей

623352СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 12:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пошла совсем ядрёная смесь - ссылки на Черниговскую.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

623353СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 23, 14:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Вы термин "явления" читаете и используете в бытовом значении, а не в философском?

Как вы понимаете фразу "редукция к явлениям (феноменам)", которая задает контекст? Как понимаете термин "чистое явление (феномен)"?
Вас, КИ, подводит одна вещь - видение всех дебилами. Я где-то давал основание полагать, что я не знаю, в каком смысле вы понимаете слово "явление" или "феномен"? Моя модель это учитывает, конечно. И вот как: все Абхидхармы обычно дают логические цепочки связи дхарм пяти скандх, от воздействия на рупу до получения того или иного сознания. Рупа может быть реальной, может быть феноменальной, но цепочка есть. Так абхидхармы объясняют восприятие красного, сладкого и т.п. и во всех этих объяснениях есть взаимодействие рупы разного вида (скажем, атомов красного, прикрепленных к параману, и тонкой рупы глаза).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 56 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.876) u0.017 s0.001, 18 0.046 [273/0]