Что есть реальность?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

Пьяного, кто принуждает за ножи хвататься и в луже лежать?

Сеня

Сеня пишет:

Пьяного, кто принуждает за ножи хвататься и в луже лежать?

Майя же. Сам то он аки брахман. Это ему прост майя в штаны кучу навалила.

Сеня пишет:

Сансарное существо подобно сумашедшему, делает себе плохо ибо не понимает.
Это классика.

В ход пошли боевые картиночки Laughing

Вы там определитесь в своей метафизике. "Заставляют" путем воздействия на восприятие или он сам дурах. А то одно с другим совсем не сходится.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

Можно и так, что кто-то намеренно обманывает, а человек, в силу своей глупости, на это поддается. Но тогда у майи нужно допускать сознательные действия. Вообще, очень мутный термин. Вот вас море обманывает, когда вы видите уходящий вдаль корабль поднимающимся вверх? Или это баг перспективы? Анимизм какой то. Я так понимаю, что он нужен для объяснения того, как всегда хороший розовый-пони-атман стал плохим.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

ТМ пишет:

Сеня пишет:

Пьяного, кто принуждает за ножи хвататься и в луже лежать?

Майя же. Сам то он аки брахман. Это ему прост майя в штаны кучу навалила.

Сеня пишет:

Сансарное существо подобно сумашедшему, делает себе плохо ибо не понимает.
Это классика.

В ход пошли боевые картиночки Laughing

Вы там определитесь в своей метафизике. "Заставляют" путем воздействия на восприятие или он сам дурах. А то одно с другим совсем не сходится.

Я вам реальный пример дал. Кошмарный сон. Гипноз. Майя работает как самогипноз, или гипноз материей.

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

Скрепа пишет:

Кто принимает решение – я или мой мозг? Татьяна Черниговская
https://youtube.com/watch?v=5aRl4EmKvAA

Это про это?

Цитата:

В результате эксперимента было установлено, что потенциал готовности появляется в первую очередь в двигательных центрах коры головного мозга, и только спустя 250 мс наступает сознательное желание пошевелить пальцем. А через 200 мс электромиографом фиксируется сигнал, исходящий от мышц руки. Таким образом, получается, что мозг примерно на 450 мс опережает сознание.

Как они замеряли "наступление сознательного желания"? Они максимум могли замерить возбуждение в коре. А решение испытуемых двигать рукой было принято еще во время оглашения условий эксперимента. Это, опять же, про то, что "сознание" в нейробиологии - это не сознание в философии.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

ТМ пишет:

Скрепа пишет:

Кто принимает решение – я или мой мозг? Татьяна Черниговская
https://youtube.com/watch?v=5aRl4EmKvAA

Это про это?

Цитата:

В результате эксперимента было установлено, что потенциал готовности появляется в первую очередь в двигательных центрах коры головного мозга, и только спустя 250 мс наступает сознательное желание пошевелить пальцем. А через 200 мс электромиографом фиксируется сигнал, исходящий от мышц руки. Таким образом, получается, что мозг примерно на 450 мс опережает сознание.

Как они замеряли "наступление сознательного желания"? Они максимум могли замерить возбуждение в коре. А решение испытуемых двигать рукой было принято еще во время оглашения условий эксперимента. Это, опять же, про то, что "сознание" в нейробиологии - это не сознание в философии.

Это про то, что вы просто закомплексованный лилипут. Котрый еще и ничего толком не знает, как уже неоднократно выяснилось, а годами умудряется лишь спекулировать левыми цитатами, бесконечно хамить и врать. Где Черниговская, а где вы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

Сеня молодец!

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

...

Вы термин "явления" читаете и используете в бытовом значении, а не в философском?

Как вы понимаете фразу "редукция к явлениям (феноменам)", которая задает контекст? Как понимаете термин "чистое явление (феномен)"?

Вас, КИ, подводит одна вещь - видение всех дебилами. Я где-то давал основание полагать, что я не знаю, в каком смысле вы понимаете слово "явление" или "феномен"? Моя модель это учитывает, конечно. И вот как: все Абхидхармы обычно дают логические цепочки связи дхарм пяти скандх, от воздействия на рупу до получения того или иного сознания. Рупа может быть реальной, может быть феноменальной, но цепочка есть. Так абхидхармы объясняют восприятие красного, сладкого и т.п. и во всех этих объяснениях есть взаимодействие рупы разного вида (скажем, атомов красного, прикрепленных к параману, и тонкой рупы глаза).

При чем тут "абхидхармы"? Можете описать, как вы понимаете фразу "редукция к феноменам"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

LS Сергей пишет:

Сеня молодец!

Конечно же молодец. Только он напрасно мечет бисер перед хрюшей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

...

Вы термин "явления" читаете и используете в бытовом значении, а не в философском?

Как вы понимаете фразу "редукция к явлениям (феноменам)", которая задает контекст? Как понимаете термин "чистое явление (феномен)"?

Вас, КИ, подводит одна вещь - видение всех дебилами. Я где-то давал основание полагать, что я не знаю, в каком смысле вы понимаете слово "явление" или "феномен"? Моя модель это учитывает, конечно. И вот как: все Абхидхармы обычно дают логические цепочки связи дхарм пяти скандх, от воздействия на рупу до получения того или иного сознания. Рупа может быть реальной, может быть феноменальной, но цепочка есть. Так абхидхармы объясняют восприятие красного, сладкого и т.п. и во всех этих объяснениях есть взаимодействие рупы разного вида (скажем, атомов красного, прикрепленных к параману, и тонкой рупы глаза).

При чем тут "абхидхармы"? Можете описать, как вы понимаете фразу "редукция к феноменам"?

Да что тут понимать, на всякого мудреца довольно простоты. Можно описывать весь мир как набор информации от разных сенсоров+анализаторы этих сенсоров. Ну сводят они весь мир к тем или иным явлениям органов чувств (тупо, на деле, но долго рассказывать, почему тупо). Однако, такая картина не должна мешать описывать любые процессы в терминах феноменов, чем абхидхармы и занимаются. Электричество не является феноменом в этом смысле, т.к. у человека тупо нечем видеть электричество. Поэтому в моей модели получится пробел при редукции к феноменам - боль является, а электричество - нет.

Вантус

КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Горсть листьев

Общепринятый и профессиональный смысл слов - это две истины об одном и том же.
Однако редукция в двух этих случаях будет разной.

Экалавья

Я приводил пример сансары. Это гипнотический сон. Ум видит и чувствует о себе и по восприятию реальности ложно. Выдает себя за того кем не является.
Пример приводил с козой. Человека гипнозом заставили поверить что он коза и плохо различает цвета, ползает на коленях, и может только мееекать.

Кто испытывает чувства иллюзорная коза или загипнотизированный человек? Очевидно что человек.

После отвязки от буддийского атмана(), классические пратьекабудды испытывают палитру чувств через клешу Ума называемом тело самадхи или дхьяны.
Т.к. они потеряли свое маленькое иллюзорное я и не пробудили себя, то чувства у них как бы висят в воздухе без привязки. Типа: Боль есть, но нет того кто его испытывает.
В махапаринирвана сутре четко и ясно об этом сказано. Что пратьекабудды не видят "Я", видят только не-я. А будды видят и "не-я" и "Я".

Татхагаты испытывают палитру чувств без клешей, напрямую пробужденным Умом. Именно поэтому их восприятие реальности запредельно нашему пониманию. И они понимают что их трансцендентное восприятие принадлежит их Пробужденному Чистому Уму. Телу Дхармакаи.

Ваш Ум, т.е. вы - вечны, поэтому всегда испытывать чувства будете только вы, не важно под гипнозом вы спите или пробудились. Истинная сущность форева.

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

Скрепа пишет:

LS Сергей пишет:

Сеня молодец!

Конечно же молодец. Только он напрасно мечет бисер перед хрюшей.

Я думаю, что много людей говорит слова "сознание" "ум" и не понимает, что они значат. Для них это как физические объекты. Не знание. Из-за этого они выдумывают причудливые модели про двух атманов, майю, мозг, принимающий решения за 100 млсек и транслирующий это сознанию, человечка-в-человечке, информационную теорию, где моск- процессор, обсчитывающий данные с устройств ввода - чувств. Это все настолько тупо, уровня шестеренок в часах, водителя в машине или зажигающейся лампочки.

Задействуйте хотя бы нелокальную причинность. А она в нашей жизни имеет место гораздо чаще, чем вы думаете. При обучении в школе, например. Знание (не только словесное в понятиях, но и восприятие) - это не материальные частички, друг друга толкающие.

А про Черниговскую, она уже с самого начала принялась отвечать на помойный вопрос после серии охов и вздохов, не договорившись о терминологии и вопрошавшего никак не поправив. Какое мне дело до ее званий при таком то подходе? Она же не походя на кухне что то вещает. А отвечает на вопросы как ученый. На специально организованном для этого собрании.

Сеня

В принципе ТМ уже указал по делу, избыточно отмечусь: можно ли назвать сном - переопределения? гипнотическим сном, как то - "плен - это сансара,"/ "сансара - это гипнотический сон", плюс фаза глубокого сна, где соскальзываешь в искушение сравнением, образом, фигурой, сценой - "ползает на коленях козой", "сансара - это меее". Качественное описание сонливо замещается наглядной фигурой блеющей козы. Сеня, когда будет "молчание ягнят"?

Сон ли это? - страсть к метафорам и гиперболам - пробуждение, запредельное, чистый Ум и т.д. причём нет количественного искушения, умножения, есть ритм, там-там повторов.

Где качественное, бодрствующее описание?