Что есть реальность?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Качественное описание сонливо замещается наглядной фигурой блеющей козы.

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

"Атман" - это пучок т.н. Dark matter, сцепленный и взаимодействующий с телом человека. Имхо, скорее всего так и будет открыто уже в ближайшие десятилетия.

Экалавья

Это Турия.

Сеня

Сеня пишет:

Это Турия.

Уже более предметно, но не в рамках буддийского языка.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

ТМ пишет:

Скрепа пишет:

LS Сергей пишет:

Сеня молодец!

Конечно же молодец. Только он напрасно мечет бисер перед хрюшей.

Я думаю, что много людей говорит слова "сознание" "ум" и не понимает, что они значат. Для них это как физические объекты. Не знание. Из-за этого они выдумывают причудливые модели про двух атманов, майю, мозг, принимающий решения за 100 млсек и транслирующий это сознанию, человечка-в-человечке, информационную теорию, где моск- процессор, обсчитывающий данные с устройств ввода - чувств. Это все настолько тупо, уровня шестеренок в часах, водителя в машине или зажигающейся лампочки.

Задействуйте хотя бы нелокальную причинность. А она в нашей жизни имеет место гораздо чаще, чем вы думаете. При обучении в школе, например. Знание (не только словесное в понятиях, но и восприятие) - это не материальные частички, друг друга толкающие.

А про Черниговскую, она уже с самого начала принялась отвечать на помойный вопрос после серии охов и вздохов, не договорившись о терминологии и вопрошавшего никак не поправив. Какое мне дело до ее званий при таком то подходе? Она же не походя на кухне что то вещает. А отвечает на вопросы как ученый. На специально организованном для этого собрании.

Вы воинствующий невежда, вот в чем всё дело.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Android

Да, в мире есть такие люди, о чудо! Они уже давно передали привет устаревшей и имеющей кучу сложностей нейронной теории происхождения сознания.

Android

Android пишет:

Анатма/анатта на практике -- это что б не привязываться к внутренним и внешним явлениям как "Я", "мое", что б не страдать, когда они прекратятся.

Простейший пример рушит эту эфемерную концептуальную башню.
Будда страдал от боли. Боль это внутреннее явление. Не важно привязан он к внутренним явлениям или нет, страдание от боли не прекращаются.

Чтобы укрепить концепцию нужно ввести понятие дукха. Дукха это страдание в буддийском контексте, и сюда не включаются боль, удовольствие, красота, радость, горе и прочие чувства, страх, боязнь перемен и т.п.

Дукха это рабство или плен в концлагере(сансаре). Если в концлагере дают сахар, вкусную еду, ублажают чувства то это все равно дукха.
Если человек убежал из концлагеря и обрел свободу, но чувствует страшную боль, горько плачет по замученным друзьям и детям то это не дукха.

Здесь нужно понимать, что он(его Ум) избавляется от клеши, или привязки к иллюзорной личности. Буддийский атман это клеша.

Главная ошибка многих тхеров: Ошибочное понимание дукхи как чувствование. Т.е. для них париниббана это когда ум умер и ничего не чувствуется и не осознается.

Этой ошибочной концепции придерживается и КИ, который приводил пример, что постоянное получение удовольствия это духка. Типа если любители поковырятся в анусе получают наивысшее удовольствие, то со временем им это надоест и это доказывает, что это духка. Т.е. Ки совершенно не понял, что такое духка и привязал его к чувствованию как и многие тхеры.

В то время как чувствование это постоянная смена дхарм в Уме. Нирвана это не остановка Ума, а прекращение Дукхи. Ум нельзя уничтожить и прекратить постоянное восприятие дхарм.
Отключка сознания, когда ничего не чувствуется это банальное омрачение ума, когда осознанность упала почти до нуля. Но многие нацелены на это как на высшую цель. И это есть величайшая глупость и самая срамная философская концепция всех времен и народов. До философии будды им как до Луны пешком.

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

Скрепа пишет:

ТМ пишет:

Скрепа пишет:

LS Сергей пишет:

Сеня молодец!

Конечно же молодец. Только он напрасно мечет бисер перед хрюшей.

Я думаю, что много людей говорит слова "сознание" "ум" и не понимает, что они значат. Для них это как физические объекты. Не знание. Из-за этого они выдумывают причудливые модели про двух атманов, майю, мозг, принимающий решения за 100 млсек и транслирующий это сознанию, человечка-в-человечке, информационную теорию, где моск- процессор, обсчитывающий данные с устройств ввода - чувств. Это все настолько тупо, уровня шестеренок в часах, водителя в машине или зажигающейся лампочки.

Задействуйте хотя бы нелокальную причинность. А она в нашей жизни имеет место гораздо чаще, чем вы думаете. При обучении в школе, например. Знание (не только словесное в понятиях, но и восприятие) - это не материальные частички, друг друга толкающие.

А про Черниговскую, она уже с самого начала принялась отвечать на помойный вопрос после серии охов и вздохов, не договорившись о терминологии и вопрошавшего никак не поправив. Какое мне дело до ее званий при таком то подходе? Она же не походя на кухне что то вещает. А отвечает на вопросы как ученый. На специально организованном для этого собрании.

Вы воинствующий невежда, вот в чем всё дело.

Ну и где я проявил "воинствующее незнание"?

Скрепа пишет:

А еще почитайте про людей полноценно живущих почти без мозга. Да, в мире есть такие люди, о чудо! Они уже давно передали привет устаревшей и имеющей кучу сложностей нейронной теории происхождения сознания.

НЕВЕРОЯТНО НО ФАКТ УЧЕНЫЕ РАЗВОДЯТ РУКАМИ :lol:

Джонс, без мозга - это 100% летальность. Те офигительные истории из пабликов, которыми вы обмазываетесь, на самом деле про людей, у которых нет части мозга. Он довольно небольшой и пластичный по функциям. Со мной в неврологии лежал чел, которому череп пробили доской во время распития стекломоя. Ему выпили кусок черепа, чтобы гематому вылечить. На внешний взгляд отсутствовало полбашки, почти как на мемных картинках. А на деле мозг был даже не задет. Он ходил курить уже на второй день после операции.

Да и этим вы Черниговскую опровергаете. Человека с достижениями и общественным признанием. Биполярочка опять началась?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

"Атман" - это пучок т.н. Dark matter, сцепленный и взаимодействующий с телом человека. Имхо, скорее всего так и будет открыто уже в ближайшие десятилетия.

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

Скрепа пишет:

"Атман" - это пучок т.н. Dark matter, сцепленный и взаимодействующий с телом человека. Имхо, скорее всего так и будет открыто уже в ближайшие десятилетия.

>>matter

Научные открытия никак не повлияли на субъективный опыт человека. Он как был так и остался. Глаза видят все то же самое на плоской земле или на круглой, с корпускулами из элементов природы или квантовыми частицами. Эти открытия к вам никак не относятся.

СлаваА

ТМ пишет:

Скрепа пишет:

"Атман" - это пучок т.н. Dark matter, сцепленный и взаимодействующий с телом человека. Имхо, скорее всего так и будет открыто уже в ближайшие десятилетия.

>>matter

Научные открытия никак не повлияли на субъективный опыт человека. Он как был так и остался. Глаза видят все то же самое на плоской земле или на круглой, с корпускулами из элементов природы или квантовыми частицами. Эти открытия к вам никак не относятся.

Это еще почему?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Этой ошибочной концепции придерживается и КИ, который приводил пример, что постоянное получение удовольствия это духка. Типа если любители поковырятся в анусе получают наивысшее удовольствие, то со временем им это надоест и это доказывает, что это духка. Т.е. Ки совершенно не понял, что такое духка и привязал его к чувствованию как и многие тхеры.

Android

Сеня пишет:

Этой ошибочной концепции придерживается и КИ, который приводил пример, что постоянное получение удовольствия это духка. Типа если любители поковырятся в анусе получают наивысшее удовольствие, то со временем им это надоест и это доказывает, что это духка. Т.е. Ки совершенно не понял, что такое духка и привязал его к чувствованию как и многие тхеры.

Вы это сами сочинили, и приписываете. Про анус было - для Вантуса - но там про другое.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

Вы опять заврались и всё перепутали. Есть люди без 90% мозга. Вот ведь не задача. Такой человек совсем никак не должен обладать полноценным сознанием, но обладает. Этот феномен попытались хоть как-то объяснить нейропластичностью мозга, его приспособлением. Но вполне понятно, что такое объяснение просто курам насмех. Это как припарка для мертвой теории.