Mind body problem Психофизиологическая проблема

aurum

aurum пишет:

Всё, что мы знаем, всё, что нам открывается, что явлено, все явления и знания — всё это состоит из того, что явлено нашему уму. Нельзя в принципе наблюдать (ощущать и т.п.) что-либо отличное от того, что явлено нашему уму.

Да неужели? Инвалид, к примеру, каждый день наблюдает (ощущает и т.п.) свою инвалидность, которая является результатом прошлого дурного поступка (к примеру), но его уму это не явлено.

aurum

+
Раз что-то кем-то наблюдается, ощущается и т.п., значит это явлено сознанию этого кого-то.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Сознанию на инвалидность фиолетово,что она есть,что нет.Ивалидность беспокоит чисто рассуждающий ум.Но ум без сознания не существует,это как матрешки вложенные одна в другую соединенные посредством тела.Да к тому же без тела не стало бы ума,чистое сознание возможно было бы,но оно не ощущалось бы как что то.

aurum

Сознанию на инвалидность фиолетово,что она есть,что нет.Ивалидность беспокоит чисто рассуждающий ум.Но ум без сознания не существует,это как матрешки вложенные одна в другую соединенные посредством тела.Да к тому же без тела не стало бы ума,чистое сознание возможно было бы,но оно не ощущалось бы как что то.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Сознанию на инвалидность фиолетово,что она есть,что нет.Ивалидность беспокоит чисто рассуждающий ум.Но ум без сознания не существует,это как матрешки вложенные одна в другую соединенные посредством тела.Да к тому же без тела не стало бы ума,чистое сознание возможно было бы,но оно не ощущалось бы как что то.

"Ум", "сознание" — синонимы, в общем-то. Но я нарочно уточнил выше про сознание.
А если начать сейчас ещё и спорить о санскритских терминах, то тут можно долго перетирать тему нюансов!

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

Всё, что мы знаем, всё, что нам открывается, что явлено, все явления и знания — всё это состоит из того, что явлено нашему уму. Нельзя в принципе наблюдать (ощущать и т.п.) что-либо отличное от того, что явлено нашему уму.

Да неужели? Инвалид, к примеру, каждый день наблюдает (ощущает и т.п.) свою инвалидность, которая является результатом прошлого дурного поступка (к примеру), но его уму это не явлено.

Вы сами себе противоречите в этом этом предложении.
Инвалид в вашем примере свою "инвалидность":
- наблюдает,
- ощущает
- и т.п.
Но при этом пишете, что это его уму не явлено. Без сознания (уточнил в каком смысле "ум") инвалид, да и кто бы то ни было, вообще ничего не мог бы наблюдать, ощущать и т.п.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сознание это фоновое восприятие без мыслей,а ум это дискурсивный поток мышления,сравнивания,сопоставления.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13717

В тхераваде, кстати говоря, обычный дуализм.

Android

КИ пишет:

ТМ пишет:

Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.

А другие люди восхваляли и желали здоровья. Некорректный же пример.

Тут сложно сказать точно, но Антигитлеровская коалиция потеряла 46 млн убитыми, а страны Оси Берлин - Токио - Рим 17 млн. Т.е. самых сильных предсмертных джаван предположительно было больше.

Или можно взять пример серийного убийцы. В обществе со СМИ пожеланий ему несчастий и смерти будет больше, чем положительных от фан-клуба.

aurum

aurum пишет:

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

Всё, что мы знаем, всё, что нам открывается, что явлено, все явления и знания — всё это состоит из того, что явлено нашему уму. Нельзя в принципе наблюдать (ощущать и т.п.) что-либо отличное от того, что явлено нашему уму.

Да неужели? Инвалид, к примеру, каждый день наблюдает (ощущает и т.п.) свою инвалидность, которая является результатом прошлого дурного поступка (к примеру), но его уму это не явлено.

Вы сами себе противоречите в этом этом предложении.
Инвалид в вашем примере свою "инвалидность":
- наблюдает,
- ощущает
- и т.п.
Но при этом пишете, что это его уму не явлено. Без сознания (уточнил в каком смысле "ум") инвалид, да и кто бы то ни было, вообще ничего не мог бы наблюдать, ощущать и т.п.

Раз уму не явлена причина инвалидности, то ее и нету вовсе?

aurum

aurum пишет:

В тхераваде, кстати говоря, обычный дуализм.

В Европейской философии выявляли взаимодействие сознания с материей, грубо говоря.

В буддизме сознание опосредовано прасадарупой (рупа индрий), являющейся отдельным видом. Она смешана с махабхутами и воспринимает махабхуты, но к ним не сводится в большинстве версий. Про материю особо ничего и нет кроме того, что она как-то там условие объекта познания.

~~В Калачкре написано, что на тело света налипают параману из-за клеш~~

Вобщем, эта проблема решалась через отдельный вид рупы.

В более простой трактовке, если перекладывать буддизм, то будет не "дуализм Декарта", а - материя, равномерное смешение с телом ~~частицы Бога~~ и уже потом - сознание. Не два как то там взаимодействующих полюса из сознания\ и материи, а целое, поделенное на три части: сознание\способность, что и не сознание и не грубая материя\материя.

Можно прасадарупу засунуть в живую материю. Но тут опять проблемы взаимодействия будут. Потому что она по сути та же самая звездная пыль с Большого взрыва. И как ей двигает знание непонятно.

Как-то так выходит.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13717

ТМ пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.

А другие люди восхваляли и желали здоровья. Некорректный же пример.

Тут сложно сказать точно, но Антигитлеровская коалиция потеряла 46 млн убитыми, а страны Оси Берлин - Токио - Рим 17 млн. Т.е. самых сильных предсмертных джаван предположительно было больше.

Или можно взять пример серийного убийцы. В обществе со СМИ пожеланий ему несчастий и смерти будет больше, чем положительных от фан-клуба.

Если говорить эзотерически, то это только укрепляет объект. Надо наоборот молиться за здравие. Все по св. текстам - молитесь о врагах и проч.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Сознание это фоновое восприятие без мыслей,а ум это дискурсивный поток мышления,сравнивания,сопоставления.

Что же это за "фоновое восприятие без мыслей" такое? Неужто вы дошли до вершин медитативной практики и научились останавливать ход мыслей или просто с базовой осознанностью дела обстоят не очень хорошо (мысли текут помаленьку, но вы этого не осознаете)?

Android

Как может взаимодействовать материальное и нематериальное? Попробуйте "силой ума" что-нибудь сдвинуть с места.

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.

А другие люди восхваляли и желали здоровья. Некорректный же пример.

Тут сложно сказать точно, но Антигитлеровская коалиция потеряла 46 млн убитыми, а страны Оси Берлин - Токио - Рим 17 млн. Т.е. самых сильных предсмертных джаван предположительно было больше.

Или можно взять пример серийного убийцы. В обществе со СМИ пожеланий ему несчастий и смерти будет больше, чем положительных от фан-клуба.

Если говорить эзотерически, то это только укрепляет объект. Надо наоборот молиться за здравие. Все по св. текстам - молитесь о врагах и проч.

Думаете, быстрее помрет? Rolling Eyes