Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49333

Цитата:

Consciousness without feature,
without end,
luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
have no footing.
Here long & short
coarse & fine
fair & foul
name & form
are all brought to an end.
With the cessation of consciousness
each is here brought to an end.

Тут выбор не велик. Либо автор текста не мог четко выразить свою мысль, либо фантазеры выжимают из текста то, чего там нет. Например, в Шива-сутрах четко сказано -- Атман -- это сознание. Или в йога сутре -- Читта вритти ниродха, прекращение волнений, колебаний ума, не самого ума....В раннем буддизме красной нитью проходит идея прекращения самого ума. То, что вам это не нравится, это понятно. Мне тоже кажется это маразмом. Так я и не спорю с Ренатой. Я не следую ее традиции.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49333

Висуддхи магга -- далеко не анти-метафизический трактат, к примеру.

Android

Android пишет:

Цитата:

Consciousness without feature,
without end,
luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
have no footing.
Here long & short
coarse & fine
fair & foul
name & form
are all brought to an end.
With the cessation of consciousness
each is here brought to an end.

Тут выбор не велик. Либо автор текста не мог четко выразить свою мысль, либо фантазеры выжимают из текста то, чего там нет. Например, в Шива-сутрах четко сказано -- Атман -- это сознание. Или в йога сутре -- Читта вритти ниродха, прекращение волнений, колебаний ума, не самого ума....В раннем буддизме красной нитью проходит идея прекращения самого ума. То, что вам это не нравится, это понятно. Мне тоже кажется это маразмом. Так я и не спорю с Ренатой. Я не следую ее традиции.

DN 11? Тут смысл текста - что всё это в сознании. Декларация идеализма - прикольно. Не про уничтожение же в нирване. Просто про другое текст.

Android

Android пишет:

Висуддхи магга -- далеко не анти-метафизический трактат, к примеру.

И что там - декларация реализма?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49333

КИ пишет:

Android пишет:

Цитата:

Consciousness without feature,
without end,
luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
have no footing.
Here long & short
coarse & fine
fair & foul
name & form
are all brought to an end.
With the cessation of consciousness
each is here brought to an end.

Тут выбор не велик. Либо автор текста не мог четко выразить свою мысль, либо фантазеры выжимают из текста то, чего там нет. Например, в Шива-сутрах четко сказано -- Атман -- это сознание. Или в йога сутре -- Читта вритти ниродха, прекращение волнений, колебаний ума, не самого ума....В раннем буддизме красной нитью проходит идея прекращения самого ума. То, что вам это не нравится, это понятно. Мне тоже кажется это маразмом. Так я и не спорю с Ренатой. Я не следую ее традиции.

DN 11? Тут смысл текста - что всё это в сознании. Декларация идеализма - прикольно. Не про уничтожение же в нирване. Просто про другое текст.

А про что? Все в сознании -- ок. С прекращением сознания все прекращается. Про что ДРУГОЕ?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Android пишет:

1. в ранне_буддийских текстах об этом ничего не знали. там все попроще.

Бред. Путаете современных дураков-фанатов, у которых всё просто, потому что они дураки, с воззрением, которое они себе приватизировали.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49333

В DN 11 не говорится про прекращение сияющего сознания, в котором нет опоры для "короткого-длинного". У "короткого-длинного" свои сознания, при прекращении которых их нет.

Сказано ведь - ЕСТЬ вот такое сознание, в котором нет опоры. То есть, есть и другие сознания - у которых опора есть. С какого бодуна надо прочитать так, что дальше вдруг речь пошла про прекращение сознания вообще, всего сразу и всех видов?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49333

КИ пишет:

Android пишет:

Висуддхи магга -- далеко не анти-метафизический трактат, к примеру.

И что там - декларация реализма?

Точно не феноменологии в современном понимании.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сказано ведь - ЕСТЬ вот такое сознание, в котором нет опоры. То есть, есть и другие сознания - у которых опора есть. С какого бодуна надо прочитать так, что дальше вдруг речь пошла про прекращение сознания вообще, всего сразу и всех видов?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49333

Пальце-сосательные посты пошли оптом.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Пальце-сосательные посты пошли оптом.

Android

В DN 11 не говорится про прекращение сияющего сознания, в котором нет опоры для "короткого-длинного". У "короткого-длинного" свои сознания, при прекращении которых их нет.

Сказано ведь - ЕСТЬ вот такое сознание, в котором нет опоры. То есть, есть и другие сознания - у которых опора есть. С какого бодуна надо прочитать так, что дальше вдруг речь пошла про прекращение сознания вообще, всего сразу и всех видов?

Горсть листьев

некое вечное сознание без опоры...которое существует само по себе как джива?

Android

Android пишет:

некое вечное сознание без опоры...которое существует само по себе как джива?

Не "как джива", а это и есть джива. Вы что, в существовании дживы соменеваетесь?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

Так нет атмы. А тело то узника вполне заковано в кандалы и уму у него неприятно. Ум-тело то вполне есть.

Цитата:

как найдете сутту

Любая про ниббану. Если только у вас где то там в воздухе не летают неограниченные и вневременные ниббаны. Ум можно рассматривать двояко: со стороны серий моментов и со стороны содержания.

Кандалы это ум и есть. Ум можно рассматривать и двояко, и трояко и, наверное, четверояко. Но вот чего не бывает - ума без мыслей, ума неподвижного. А ниббана неизменна.