Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

настоящее общение истинных буддистов

Нестрасть, Не-злость и Незаблуждение во всей своей красе

Нисколько не осуждаю - лишь констатирую факт

Осуждаете, конечно. Это приём демонстрации нравственного превосходства. Когда больше нечем.

Экалавья

Интересно

Демонстрация
Нравственное превосходство
Больше нечем

Тут сразу не ответить, каждый пункт - бездна

Я подумаю

LS_rus78

Некогда.
Сажаю грядки и параллельно праздную
День Международной Солидарности Трудящихся Всех Стран.
Пиво, виски, солнце - красота, наслаждаюсь, страдать некогда

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49731

А сейчас демонстрация превосходства своего бытового прагматизма над философиями. Что-то из Витгенштейна.

LS_rus78

КИ,
вы зануда

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49731

А по мне, это было очень смешно.

Krie

ТМ пишет:

Вы там с одним «плотом» зашкварились на годы вперед Laughing

это же все накапливается, не стоит на месте.

А в чем состоит зашквар с плотом?? Восьмеричный Путь (он же плот) это путь к ниббане. Когда путь пройден, он остается позади. И что именно накапливается у вас? Дискутировать по тем или иным вопросам Учения не зашкварно, этим и монахи времен Будды занимались. Зашкварно переходить к оценочным суждениям собеседников и уж тем более к оценочным суждениям покойных родителей собеседников, ну или оскорблять одноклассников собеседников, которых вы в глаза не видели. Я не оч.хорошо помню, но вроде бы и по поводу ИЙ именно вы высказывались, переходя на его личность (типа, тяжело болел и рано умер), не обсуждая при этом его идеи.

СлаваА

Если вы вдруг хотите продолжить спор про плот - то мной тогда были заданы вопросы, на которые ответов не последовало. Много букв без этого писать смысла нет. Про "сменилось с самьяк-дришти на прямое видение" - это туфта уже потому, что нет такого положения, что у архата, якобы, нет самьяк-дришти. Видит прямо и это подтверждает верное воззрение. Знает верное воззрение и понимает, что прямое видение ему соответствует. Никакого "отказа, как от плота" тут нет. Это даже помимо того, что "прямое видение" просто степень проникновения в концепцию.

СлаваА

У неё подмена с активного поступка оставления, на некое автоматическое-естественное, которого нельзя избежать. Зачем было бы учить оставлению плота, приводить это оставление в пример, если бы оно не требовало поступка? "Монахи, слепой после прозрения может оставить домыслы о видимом, а может их не оставить, и продолжать домысливать..."? Бред и есть бред. Сивой кобылы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49731

Откуда Вы это берете?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

КИ пишет:

Если вы вдруг хотите продолжить спор про плот - то мной тогда были заданы вопросы, на которые ответов не последовало. Много букв без этого писать смысла нет. Про "сменилось с самьяк-дришти на прямое видение" - это туфта уже потому, что нет такого положения, что у архата, якобы, нет самьяк-дришти. Видит прямо и это подтверждает верное воззрение. Знает верное воззрение и понимает, что прямое видение ему соответствует. Никакого "отказа, как от плота" тут нет. Это даже помимо того, что "прямое видение" просто степень проникновения в концепцию.

Откуда Вы это берете? Где в суттах про степень проникновения в концепцию? Как можно с помощью сконструированного познать ниббану? - никак, только через прекращение сконструированного.
Махади Саядо надо полагать традицию хорошо изучил:
"Вот почему достигшие ниббаны говорят:

Отслеживаемые объекты и отслеживающее их сознание совершенно прекращаются, или объекты и акты отслеживания отсекаются, как лиана отсекается ножом; или объекты и акты отслеживания спадают, как тяжелый груз; или объекты и акты отслеживания разламываются, как разламывается на части то, что держишь в руках; или объекты и акты отслеживания вдруг освобождаются, как из тюрьмы; или объекты и акты отслеживания сдуваются, как вдруг задувается ветром свеча; или они исчезают, как темнота вдруг сменяется светом; или они высвобождаются, как будто распутываются, или тонут, как в воде; или останавливаются, как бегущий человек останавливается сильным толчком; или они совершенно прекращаются.

Однако продолжительность прекращения конструкций невелика. Она так коротка, что продолжается только мгновение отслеживания. Тогда медитирующий пересматривает то, что произошло. Он знает, что прекращение отслеживаемых материальных процессов и отслеживающих их психических процессов – это осуществление пути, плода ниббаны (магга-пхала-ниббана). Хорошо осведомленные практикующие знают, что прекращение конструкций – это ниббана, а осуществление прекращения и блаженства – это путь и плод (магга-пхала). Они говорят про себя: "Теперь я осуществил ниббану и достиг пути и плода вошедшего в поток (сотапатти магга-пхала)". Для того, кто изучал писания или слушал проповеди на эту тему, такое знание совершенно очевидно."

СлаваА

СлаваА пишет:

Откуда Вы это берете? Где в суттах про степень проникновения в концепцию? Как можно с помощью сконструированного познать ниббану?

Я вам раз 10 давал ссылку. Думаю, уже достаточно. Плюс, откинули аргументацию и стали обсуждать ремарку - адекваты так не поступают.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Если вы вдруг хотите продолжить спор про плот - то мной тогда были заданы вопросы, на которые ответов не последовало. Много букв без этого писать смысла нет. Про "сменилось с самьяк-дришти на прямое видение" - это туфта уже потому, что нет такого положения, что у архата, якобы, нет самьяк-дришти. Видит прямо и это подтверждает верное воззрение. Знает верное воззрение и понимает, что прямое видение ему соответствует. Никакого "отказа, как от плота" тут нет. Это даже помимо того, что "прямое видение" просто степень проникновения в концепцию.

Откуда Вы это берете? Где в суттах про степень проникновения в концепцию? Как можно с помощью сконструированного познать ниббану? - никак, только через прекращение сконструированного.
Махади Саядо надо полагать традицию хорошо изучил:
"Вот почему достигшие ниббаны говорят:

Отслеживаемые объекты и отслеживающее их сознание совершенно прекращаются, или объекты и акты отслеживания отсекаются, как лиана отсекается ножом; или объекты и акты отслеживания спадают, как тяжелый груз; или объекты и акты отслеживания разламываются, как разламывается на части то, что держишь в руках; или объекты и акты отслеживания вдруг освобождаются, как из тюрьмы; или объекты и акты отслеживания сдуваются, как вдруг задувается ветром свеча; или они исчезают, как темнота вдруг сменяется светом; или они высвобождаются, как будто распутываются, или тонут, как в воде; или останавливаются, как бегущий человек останавливается сильным толчком; или они совершенно прекращаются.

Однако продолжительность прекращения конструкций невелика. Она так коротка, что продолжается только мгновение отслеживания. Тогда медитирующий пересматривает то, что произошло. Он знает, что прекращение отслеживаемых материальных процессов и отслеживающих их психических процессов – это осуществление пути, плода ниббаны (магга-пхала-ниббана). Хорошо осведомленные практикующие знают, что прекращение конструкций – это ниббана, а осуществление прекращения и блаженства – это путь и плод (магга-пхала). Они говорят про себя: "Теперь я осуществил ниббану и достиг пути и плода вошедшего в поток (сотапатти магга-пхала)". Для того, кто изучал писания или слушал проповеди на эту тему, такое знание совершенно очевидно."

Цитата:

Хорошо осведомленные практикующие знают, что прекращение конструкций

Цитата:

Отслеживаемые объекты и отслеживающее их сознание совершенно прекращаются

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49731

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Откуда Вы это берете? Где в суттах про степень проникновения в концепцию? Как можно с помощью сконструированного познать ниббану?

Я вам раз 10 давал ссылку. Думаю, уже достаточно. Плюс, откинули аргументацию и стали обсуждать ремарку - адекваты так не поступают.

На сутты ссылку не давали.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Если вы вдруг хотите продолжить спор про плот - то мной тогда были заданы вопросы, на которые ответов не последовало. Много букв без этого писать смысла нет. Про "сменилось с самьяк-дришти на прямое видение" - это туфта уже потому, что нет такого положения, что у архата, якобы, нет самьяк-дришти. Видит прямо и это подтверждает верное воззрение. Знает верное воззрение и понимает, что прямое видение ему соответствует. Никакого "отказа, как от плота" тут нет. Это даже помимо того, что "прямое видение" просто степень проникновения в концепцию.

Откуда Вы это берете? Где в суттах про степень проникновения в концепцию? Как можно с помощью сконструированного познать ниббану? - никак, только через прекращение сконструированного.
Махади Саядо надо полагать традицию хорошо изучил:
"Вот почему достигшие ниббаны говорят:

Отслеживаемые объекты и отслеживающее их сознание совершенно прекращаются, или объекты и акты отслеживания отсекаются, как лиана отсекается ножом; или объекты и акты отслеживания спадают, как тяжелый груз; или объекты и акты отслеживания разламываются, как разламывается на части то, что держишь в руках; или объекты и акты отслеживания вдруг освобождаются, как из тюрьмы; или объекты и акты отслеживания сдуваются, как вдруг задувается ветром свеча; или они исчезают, как темнота вдруг сменяется светом; или они высвобождаются, как будто распутываются, или тонут, как в воде; или останавливаются, как бегущий человек останавливается сильным толчком; или они совершенно прекращаются.

Однако продолжительность прекращения конструкций невелика. Она так коротка, что продолжается только мгновение отслеживания. Тогда медитирующий пересматривает то, что произошло. Он знает, что прекращение отслеживаемых материальных процессов и отслеживающих их психических процессов – это осуществление пути, плода ниббаны (магга-пхала-ниббана). Хорошо осведомленные практикующие знают, что прекращение конструкций – это ниббана, а осуществление прекращения и блаженства – это путь и плод (магга-пхала). Они говорят про себя: "Теперь я осуществил ниббану и достиг пути и плода вошедшего в поток (сотапатти магга-пхала)". Для того, кто изучал писания или слушал проповеди на эту тему, такое знание совершенно очевидно."

Цитата:

Хорошо осведомленные практикующие знают, что прекращение конструкций

Цитата:

Отслеживаемые объекты и отслеживающее их сознание совершенно прекращаются

В ниббане прекращаются. Потом возникают снова.