Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

Вы вместе с ньяей опровергаете ДД, утверждая, что саманья воспринимается пратьякшей

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

Там же вначале написано, что два вида познания не бывают по отдельности и чередование общего-единичного или единичного-общего идет просто в разном порядке у вывода и восприятия, а не так, что у пратьякши- свалакшана онли, а у ануманы - саманьялакшана онли.

Причем в «йогапратьякше» специально оговаривается про другие определения, нежели чем общепринятые в миру, выученные на протяжении жизни. То есть единично-уникально-свалакшанно-татхатовый элемент то тот же остается и не противоречит нисколько 4БИ, как некоторые думоют. Что, дескать, Дхармакирти чисто под мирское НБ написал, потому что «объект-истинно сущее» только «далекий или близкий». Языковая выводная часть проигнорирована, я так понимаю, этими мегамозгами в клюкве мочеными.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

Задача у Дигнаги\Дхармакирти была в том, чтобы переписать логику ньяи, убрав из неё обязательность реализма. "Нет" там всегда этого - реализма. Строится логика, которая работает без получения понятийного\умственного внешними чувствами. Но есть нюанс - в самой йогачаре реального "внешнего" и так нет.

Некоторые принимают отрицание реализма за отрицание познания, выразимости и т.п. вообще. То есть, не видят контекст.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

>> станьте тем я сам не знаю кем
>>ну кто не существует и у кого нет когнитивной активности и узнайте

Ну вот спортсмен, скажем, не имеет представления о том, к чему нужно стремиться? Или студент? Какая целенаправленная деятельность возможна, если у вас о цели представления нет?

Вы нерожденное, то что за пределами рождения хотите поместить в рожденное или хотите чтобы нерожденное познавалось средствами рожденного. Нерожденное в цитате ниже это не другой вид рожденного. Это вневременное, если хотите трансцендентальное.
Ити 2.16
"«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного». Таково значение того, что сказал Благословенный."

«Рожденное» - это существующее в 6 локах ака 5 упадана скандх. Эпитет такой, а не категория из биологии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

Там же вначале написано, что два вида познания не бывают по отдельности и чередование общего-единичного или единичного-общего идет просто в разном порядке у вывода и восприятия, а не так, что у пратьякши- свалакшана онли, а у ануманы - саманьялакшана онли.

СлаваА

СлаваА пишет:

Комментарий переводчика к сутте: "А достигшие Архатства способны произвольно управлять восприятием, сохраняя по желанию избирательное распознавание (сання) привлекательного, непривлекательного, или безмятежное наблюдение по отношению к предметам восприятия. Из всех сверхспособностей (иддхи), включая парение в воздухе и хождение по воде, именно эта способность произвольного управления избирательным распознаванием названа в Сампасадания сутте (ДН 28) "Благородной сверхспособностью" (ария-иддхи)."
Но если буквально читать МН 152, то там "Благородный с развитыми чувствами". Скорее всего вывод, что это только архату доступно сделан на основе нескольких сутт с общим контекстом.

Хорошо - не ваша фантазия, а переводчика. Вопросы, тем самым, уже не к вам, а к анонимному переводчику: "арья с развитыми индриями" - почему это только и именно архат? Может это и так, но из текста этого не следует. Про "сутты с общим контекстом" - какие именно и каким "контекстом"?

Вообще, это место читают, как относящееся к арья-бодхисаттвам. Поэтому, оно и не стыкуется с другими сведениями про архатов. У шраваков индрии (это не про органы чувств, конечно) изначально "слабые". Просто чтобы вы были в курсе, что тут не всё так просто, и спор не на пустом месте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Комментарий переводчика к сутте: "А достигшие Архатства способны произвольно управлять восприятием, сохраняя по желанию избирательное распознавание (сання) привлекательного, непривлекательного, или безмятежное наблюдение по отношению к предметам восприятия. Из всех сверхспособностей (иддхи), включая парение в воздухе и хождение по воде, именно эта способность произвольного управления избирательным распознаванием названа в Сампасадания сутте (ДН 28) "Благородной сверхспособностью" (ария-иддхи)."
Но если буквально читать МН 152, то там "Благородный с развитыми чувствами". Скорее всего вывод, что это только архату доступно сделан на основе нескольких сутт с общим контекстом.

Хорошо - не ваша фантазия, а переводчика. Вопросы, тем самым, уже не к вам, а к анонимному переводчику: "арья с развитыми индриями" - почему это только и именно архат? Может это и так, но из текста этого не следует. Про "сутты с общим контекстом" - какие именно и каким "контекстом"?

Вообще, это место читают, как относящееся к арья-бодхисаттвам. Поэтому, оно и не стыкуется с другими сведениями про архатов. У шраваков индрии (это не про органы чувств, конечно) изначально "слабые". Просто чтобы вы были в курсе, что тут не всё так просто, и спор не на пустом месте.

"Перевод с пали и предисловие Д.А. Ивахненко".
"сутты с общим контекстом" контекст про веданы и переживание, например, Буддой неприятных ведан.
Сомнительно, что может быть арахант с неразвитыми индриями. То есть не может как описано в сутте отстраняться от неприятного. Иначе что это за освобождение с продолжением дуккхи.
Но я приводил эту цитату вообще по другому поводу - неприятные веданы продолжают возникать даже у арьи с развитыми индриями. Но когда они возникают, он применяет свою сверхспособность, а не так что никаких неприятных ведан у арьи (араханта, бодхисаттвы) не возникает после освобождения.

СлаваА

СлаваА пишет:

"Перевод с пали и предисловие Д.А. Ивахненко".
"сутты с общим контекстом" контекст про веданы и переживание, например, Буддой неприятных ведан.
Сомнительно, что может быть арахант с неразвитыми индриями. То есть не может как описано в сутте отстраняться от неприятного. Иначе что это за освобождение с продолжением дуккхи.
Но я приводил эту цитату вообще по другому поводу - неприятные веданы продолжают возникать даже у арьи с развитыми индриями. Но когда они возникают, он применяет свою сверхспособность, а не так что никаких неприятных ведан у арьи (араханта, бодхисаттвы) не возникает после освобождения.

Про "применяет" вы как-бы сами придумали. Думаю, то место вот про это: https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Dhammatthavinicchaya/11-Ways-of-Practice.htm

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Главу почитайте наконец про йогипратьякшу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Будда - это уже пробужденный арья-бодхисатта. В отличие от того периода, когда он был еще не пробужденным бодхисаттой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

Будда - это уже пробужденный арья-бодхисатта. В отличие от того периода, когда он был еще не пробужденным бодхисаттой.

Ну да. А взрослый это, типа, выросший ребенок.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Тогда в МН152 надо понимать арья с развитыми чувствами не как уже завершившего обучение, а как человека с сильными способностями?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

СлаваА пишет:

"Перевод с пали и предисловие Д.А. Ивахненко".
"сутты с общим контекстом" контекст про веданы и переживание, например, Буддой неприятных ведан.
Сомнительно, что может быть арахант с неразвитыми индриями. То есть не может как описано в сутте отстраняться от неприятного. Иначе что это за освобождение с продолжением дуккхи.
Но я приводил эту цитату вообще по другому поводу - неприятные веданы продолжают возникать даже у арьи с развитыми индриями. Но когда они возникают, он применяет свою сверхспособность, а не так что никаких неприятных ведан у арьи (араханта, бодхисаттвы) не возникает после освобождения.

Про "применяет" вы как-бы сами придумали. Думаю, то место вот про это: https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Dhammatthavinicchaya/11-Ways-of-Practice.htm

Тогда в МН152 надо понимать арья с развитыми чувствами не как уже завершившего обучение, а как человека с сильными способностями?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

>> станьте тем я сам не знаю кем
>>ну кто не существует и у кого нет когнитивной активности и узнайте

Ну вот спортсмен, скажем, не имеет представления о том, к чему нужно стремиться? Или студент? Какая целенаправленная деятельность возможна, если у вас о цели представления нет?

Вы нерожденное, то что за пределами рождения хотите поместить в рожденное или хотите чтобы нерожденное познавалось средствами рожденного. Нерожденное в цитате ниже это не другой вид рожденного. Это вневременное, если хотите трансцендентальное.
Ити 2.16
"«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного». Таково значение того, что сказал Благословенный."

«Рожденное» - это существующее в 6 локах ака 5 упадана скандх. Эпитет такой, а не категория из биологии.

У Вас в "нерожденном" есть когнитивная активность (причем по примеру обычной человеческой с целеполаганием, с моментами. То есть описываете "нерожденное" как "рожденное" в 6 локах ака 5 упадана скандх.

СлаваА

СлаваА пишет:

Тогда в МН152 надо понимать арья с развитыми чувствами не как уже завершившего обучение, а как человека с сильными способностями?

Благородная личность (арья), согласно ПК, это существо, достигшее плодов. Высший плод - архатство, оно означает, что обучение завершено, но благородной личностью является и сотапана. Чтобы достичь плодов, помимо способностей (согласно ПК), нужно обладать и другими качествами (усердием, к примеру).