Вопрос о практике и сансаре

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что еще за "пересмерти"? Монах умер - так. В полностью для вас понятном и вами одобренном переводе написано "нет смерти". Как так? Вы считаете, что связка cutupapAta означает рождение и смерть в рамках одной жизни? То есть, сперва у вас идет рождение upapAta, потом "новая жизнь", а потом уже смерть cuta, и поэтому это названо cutupapAta?

Это просто очередной пример того, что вам совершенно ничего непонятно, но вы имеете иллюзию понятности. Причем, такую сильную, что беретесь спорить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49739

КИ пишет:

Что еще за "пересмерти"? Монах умер - так. В полностью для вас понятном и вами одобренном переводе написано "нет смерти". Как так? Вы считаете, что связка cutupapAta означает рождение и смерть в рамках одной жизни? То есть, сперва у вас идет рождение upapAta, потом "новая жизнь", а потом уже смерть cuta, и поэтому это названо cutupapAta?

Это просто очередной пример того, что вам совершенно ничего непонятно, но вы имеете иллюзию понятности. Причем, такую сильную, что беретесь спорить.

Представьте, что вы в момент смерти обретаете окончательную ниббану (именно это случилось с упомянутым монахом). Больше смерти для вас нет - очередной смерти не случится. Можно было бы сказать "новой смерти", "пересмерти", но это не согласуется с правилам языка. Очередного рождения, бывания тоже не будет, но "очередное рождение" опять-таки не очень хорошо опять-таки с точки зрения правил языка, потому лучше сказать "новое".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Власть Компании была свергнута, англичанам пришлось пойти на прямое правление Индией как частью Империи. Т.е. восстание добилось успеха - индусы превратились из туземцев, которых грабила Компания, в обычных подданных Короны. А англичан пришлось свозить для подавления отовсюду. Брахманы, кроме некоторых каст (типа Гангапутр), не были попрошайками ни тогда, ни сейчас. Бхумихары как были землевладельцами, так и есть. Резню с маоистами регулярно устраивают.

aurum

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Это довольно сомнительное утверждение, так как базис теософии тяготел именно к махаяне.

Не. Там даже "махатмы" происходят от "палийских" арахантов. С ваджраяной там заигрывание, конечно, есть. Но это всё при строительстве своего учения. А про сам буддизм, что махаяна это искажение - это от них.

Да, но я полагаю, что это в большей степени было связано с тем, что они постулировали нахождение некого "истинного, чистого буддизма", а поскольку палийский буддизм тогда был очень мало исследован, то это был удобный для них материал. Примерно то де самое в то время вытворяли с учением христианских гностиков (о котором мы и до сих пор имеем очень смутное представление).

Это было, банально, применение принципа протестантизма к буддизму. О чем ТМ уже написал выше.

Что это ещё за "принцип протестантизма"? Мартин Лютер так-то занимался очищением католической веры. Вы про этот принцип?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Где вы нашли часть сознания?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сразу уловлю, когда одновременно дадите подстрочник и некий "перевод" этого места. Там слова "нового" уже не будет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49739

КИ пишет:

Сразу уловлю, когда одновременно дадите подстрочник и некий "перевод" этого места. Там слова "нового" уже не будет?

Некий "перевод" вам уже Вантус ранее дал - "сверхпадение". А так - сутта полностью сведена, читайте, делайте собственные выводы. Для того и сводим. Вот только словарем все же лучше пользоваться пали-английским, а словарем санскритским лучше пользоваться тогда, когда будете читать тексты на санскрите.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Отказ от накопившихся традиций и ритуализма. Вычитывание из текстов простых и понятных наставлений, с игнорированием всего прочего, и подобный прагматизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49739

КИ пишет:

Отказ от накопившихся традиций и ритуализма. Вычитывание из текстов простых и понятных наставлений, с игнорированием всего прочего, и подобный прагматизм.

Вроде бы ничего очень уж плохого с теми, кто следовал (и продолжает следовать) протестантской этике, не случилось.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Еще раз: вы считаете, что в связке cutupapAta, cuta означает ту смерть, которая будет после рождения (upapAta), а не ту которая была перед рождением?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Может и говорили уже. Но мне не понятно как отрицательное переходит в положительное. Например угасание гнева не обязательно = доброжелательности. Может быть просто отсутствие гнева и в то же время отсутствие доброжелательности - равнодушие, ровность и т.п. С состраданием вообще не понятно. Оно возникает из угасания какого отрицательного качества?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49739

КИ пишет:

Еще раз: вы считаете, что в связке cutupapAta, cuta означает ту смерть, которая будет после рождения (upapAta), а не ту которая была перед рождением?

Видите ли, в языке очевидные вещи очень часто редуцируются. Скажем, один мой знакомый пожилой человек шёл удалять последние зубы, чтобы затем поставить протез и утешал себя тем, что зубы у него больше никогда не будут болеть. Тут, наверное, только очень маленький и не очень добрый ребенок мог бы возразить: "дедушка, но ведь прямо сейчас тебе будут удалять зубы и они при этом будут болеть". Очевидно, что монах умирает, а очевидные вещи обычно не проговариваются, опускаются. Ещё разок: если вам действительно любопытно, как выглядит сутта в оригинале - откройте МН144 (она сведена), т.к. у меня не очень-то много свободного времени и бесконечно переливать из пустого в порожнее я, при всём уважении к вам, не могу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я про это и пишу, что некоторые считают что в ниббане сознания нет, а некоторые что это именно сознание может переживать ниббану. Если правы вторые, то пример неподвижного сознания - ниббана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49739

Если дать палкой по голове, до потери сознания, но не смерти, то сознания не будет, как его нет в ниббане?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Где вы нашли часть сознания?

Вот это место на пали: Evaṃ tajjassa viññāṇabhāgassa pātubhāvo hoti. Cутта сведена, искомое место найти совсем нетрудно. Нас интересует третье слово - viññāṇabhāgassa, где viññāṇa - cознание, а bhāgassa - части, порции (in parts, by portions), в чём опять-таки нетрудно убедиться, открыв пали-английский словарь.