Вопрос о практике и сансаре

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это на сто процентов натуральное западное, made in Greece.

"Но есть такое счастье, которое не иллюзорно.
Знание реальности открывает путь к такому счастью." - где такое в греческой литературе? Возможно Вы уже были под влиянием буддизма и поэтому так записали в записной книжке.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Это на сто процентов натуральное западное, made in Greece.

"Но есть такое счастье, которое не иллюзорно.
Знание реальности открывает путь к такому счастью." - где такое в греческой литературе? Возможно Вы уже были под влиянием буддизма и поэтому так записали в записной книжке.

Да, это моя интерпретация, но они собственно так и рассуждали. У Аристотеля есть очень интересное наименование реальности, которое из всех языков с греческого лучше всего переводится индийским словом татхата. Ни в русском, ни в английском я более подходящего натурального слова не знаю.

СлаваА

"Но есть такое счастье, которое не иллюзорно.
Знание реальности открывает путь к такому счастью."
Что стоики или Аристотель говорят как из их философии получить путь к не иллюзорному счастью?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Это на сто процентов натуральное западное, made in Greece.

"Но есть такое счастье, которое не иллюзорно.
Знание реальности открывает путь к такому счастью." - где такое в греческой литературе? Возможно Вы уже были под влиянием буддизма и поэтому так записали в записной книжке.

Да, это моя интерпретация, но они собственно так и рассуждали. У Аристотеля есть очень интересное наименование реальности, которое из всех языков с греческого лучше всего переводится индийским словом татхата. Ни в русском, ни в английском я более подходящего натурального слова не знаю.

Аристотель тоже стоик? Похоже пошел жесткий микс. )

СлаваА

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

Стоики тоже разные были, у них там и онтология и эпистемология. Здесь речь о римском стоицизме в позднем западном изводе ("Размышления о себе" Аврелия - любимая книжка Барака Обамы, кто бы сомневался). Это философия арены: хитросплетения Судьбы мне неведомы, но я буду стараться понимать, предугадывать, раскрывать подставы, сражаться и проигрывать достойно. Кстати, герой Сэмюэля Л. Джексона из Криминального чтива, с его "путь праведника..." - это типичный римский стоик, строго следовавший судьбе так, как он её понимал, и в конце, как считал - заслуживший её благосклонность в событии "чудесного" избежания пули.

Вы согласны, что такое понимание более поверхностное? В чем-то оно притягательно, но восточная карма не дает ли более глубокого объяснения?

Вмешаюсь немного, надеясь прочитать и ответ Экалавьи: действительно, концепция кармы незнакома стойкам. Это контекатуальная часть сугубо индийской религиозно-философской мысли, и даже у китайцев её не было до пришествия махаяны. Но сближает их с этой концепцией собственная мифология Фатума и ткани жизни, которую ткут Вещие Прядвы.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

Стоики тоже разные были, у них там и онтология и эпистемология. Здесь речь о римском стоицизме в позднем западном изводе ("Размышления о себе" Аврелия - любимая книжка Барака Обамы, кто бы сомневался). Это философия арены: хитросплетения Судьбы мне неведомы, но я буду стараться понимать, предугадывать, раскрывать подставы, сражаться и проигрывать достойно. Кстати, герой Сэмюэля Л. Джексона из Криминального чтива, с его "путь праведника..." - это типичный римский стоик, строго следовавший судьбе так, как он её понимал, и в конце, как считал - заслуживший её благосклонность в событии "чудесного" избежания пули.

Вы согласны, что такое понимание более поверхностное? В чем-то оно притягательно, но восточная карма не дает ли более глубокого объяснения?

Вмешаюсь немного, надеясь прочитать и ответ Экалавьи: действительно, концепция кармы незнакома стойкам. Это контекатуальная часть сугубо индийской религиозно-философской мысли, и даже у китайцев её не было до пришествия махаяны. Но сближает их с этой концепцией собственная мифология Фатума и ткани жизни, которую ткут Вещие Прядвы.

Фатум это внешние силы. А карма это то что ткет сам человек. Это вроде принципиально разное?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Это на сто процентов натуральное западное, made in Greece.

"Но есть такое счастье, которое не иллюзорно.
Знание реальности открывает путь к такому счастью." - где такое в греческой литературе? Возможно Вы уже были под влиянием буддизма и поэтому так записали в записной книжке.

Да, это моя интерпретация, но они собственно так и рассуждали. У Аристотеля есть очень интересное наименование реальности, которое из всех языков с греческого лучше всего переводится индийским словом татхата. Ни в русском, ни в английском я более подходящего натурального слова не знаю.

Аристотель тоже стоик? Похоже пошел жесткий микс. )

Нет, Аристотель, конечно же, не стоик, он академик. Но надо понимать, что в греческой и затем римской философии такое же взаимопроникновение идей, как и в древне-индийской.
Зря вы меня пытаетесь подловить на такой ерунде.

СлаваА

СлаваА пишет:

Фатум это внешние силы. А карма это то что ткет сам человек. Это вроде принципиально разное?

Да, это разное. Я и не сказал, что это одно и то же, я сказал "сближает". Будьте внимательнее.

grind

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Это на сто процентов натуральное западное, made in Greece.

"Но есть такое счастье, которое не иллюзорно.
Знание реальности открывает путь к такому счастью." - где такое в греческой литературе? Возможно Вы уже были под влиянием буддизма и поэтому так записали в записной книжке.

Да, это моя интерпретация, но они собственно так и рассуждали. У Аристотеля есть очень интересное наименование реальности, которое из всех языков с греческого лучше всего переводится индийским словом татхата. Ни в русском, ни в английском я более подходящего натурального слова не знаю.

Аристотель тоже стоик? Похоже пошел жесткий микс. )

Нет, Аристотель, конечно же, не стоик, он академик. Но надо понимать, что в греческой и затем римской философии такое же взаимопроникновение идей, как и в древне-индийской.
Зря вы меня пытаетесь подловить на такой ерунде.

Не хочу подловить. Просто хочу тезисно услышать как западная философия ведет к не иллюзорному счастью.

Экалавья

действительно, концепция кармы незнакома стойкам. Это контекатуальная часть сугубо индийской религиозно-философской мысли, и даже у китайцев её не было до пришествия махаяны. Но сближает их с этой концепцией собственная мифология Фатума и ткани жизни, которую ткут Вещие Прядвы.

СлаваА

Никакая западная или восточная философия не ведет к "не иллюзорному счастью", это просто пища для ума, только "собственный" ум, мышление, развитие мышления, выход за пределы привычных форм мышления может привести к "не иллюзорному счастью". Знание текстов восточных и западных философов без мышления это философоведение, которое способствует, но не является философией.

СлаваА

За этим фатумом интересно наблюдать не только по таким произведениям как Махабхарата, но и глядя на свою собственную жизнь)

Экалавья

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Фатум это внешние силы. А карма это то что ткет сам человек. Это вроде принципиально разное?

Да, это разное. Я и не сказал, что это одно и то же, я сказал "сближает". Будьте внимательнее.

Чем сближает? Принципиально разные концепции - внешней судьбы - фатума, который кто-то ткет и понимания кармы в буддизме.

СлаваА

За этим фатумом интересно наблюдать не только по таким произведениям как Махабхарата, но и глядя на свою собственную жизнь)

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Фатум это внешние силы. А карма это то что ткет сам человек. Это вроде принципиально разное?

Да, это разное. Я и не сказал, что это одно и то же, я сказал "сближает". Будьте внимательнее.

Чем сближает? Принципиально разные концепции - внешней судьбы - фатума, который кто-то ткет и понимания кармы в буддизме.

Фатум - это фрактально-ризоматическая паутина, его никто не ткёт, никто внешний (в смысле Ишвара, или Ананке), твоя личная судьба часть общей паутины, где слова - "личная" и "общая" - условны.