 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dr.Love

Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№603105 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
Омрачения - это же .... Камень лидирует Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.
Правильно ли я вас понял, Бытие есть ЖС, в том числе и сознание. Угасание всего, превращение всего в пустоту - есть освобождение? Это конечная цель отшельника Готамы и т.д....
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30798
|
№603106 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:08 (3 года тому назад) |
|
|
|
Сама идея абсолютного - это уже тоже оковы, как и все прочие идеи. Идея не может быть свободой. Свежесть она несёт разве только по началу. А затем она превращается в клетку. И из неё остаётся только бежать в другую клетку. Но и та клетка станет тюрьмой через какое-то время. И так далее и далее...
Выход из этого круга - только практика, само сознание. Важно только не перепутать идею сознания и практики с самими сознанием и практикой)) Здесь, наверное, самый чёрный юмор кроется) Вот именно об этом всю жизнь твердил Джидду Кришнамурти. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30798
|
№603107 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:09 (3 года тому назад) |
|
|
|
Попытка ума искать нечто вечное-конечное-абсолютное - это действие омрачения реализмом, перенесение особенностей мышления в общих понятиях на мир вне мышления. По реализму, понятийная система в мышлении отражает реальное устройство мира. И раз в мышлении есть максимально общие сущности, значит они, для реалиста, есть и на самом деле.
Особенно идиотический реализм наблюдается тогда, когда даже такие понятия, как "идея", реалисты-шизофреники овеществляют, представляют как нечто реальное. Идеализм = идиотический реализм  |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30798
|
№603108 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так дайте ответ, если знаете его. "Постигается напрямую" - значит постигается без участия сознания. Но вам этого не понять, потому что в таком постижении для вас нет логики - типа, раз нет сознания, то и постижения никакого быть не может. Так и есть: без виджняны нет джняны. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30798
|
№603109 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Сознание чистое от объектов фактически идентично небытию.
Пустота воссоединяется с пустотой - как-то так, наверное (МН 121). Каким образом пустота может быть отсоединена от пустоты?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725
|
№603110 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Омрачения - это же .... Камень лидирует Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.
Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Dr.Love |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30798
|
№603111 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:12 (3 года тому назад) |
|
|
|
Омрачения - это же .... Камень лидирует Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.
Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем? Соревнование идей о жс и пустоте.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725
|
№603112 Добавлено: Вт 10 Май 22, 13:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
Омрачения - это же .... Камень лидирует Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.
Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем? Соревнование идей о жс и пустоте.
Идей? Переформулируйте это всё с идеями, если сможете. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Dr.Love

Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№603113 Добавлено: Вт 10 Май 22, 14:06 (3 года тому назад) |
|
|
|
Омрачения - это же .... Камень лидирует Омрачения - это жс и есть. Только благодаря омрачениям родилось и продолжает омрачаться в этой жизни, чтобы родиться вновь. А вот если не продолжает, то лидировать начинает пустота.
Что значит "начинает лидировать"? Там какое-то соревнование? Чего с чем?
Камень лидирует - я написал как абсурд.
мн 121
Цитата: Когда он знает так, когда он видит так, его ум освобождён от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна неведения.
его УМ. |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№603114 Добавлено: Вт 10 Май 22, 16:31 (3 года тому назад) |
|
|
|
Каким образом пустота может быть отсоединена от пустоты? При помощи разного рода омрачений. Есть путь, но нет идущего. Есть омрачения, но нет жс как такового. Есть носитель омрачений, у которого помимо этих самых омрачений никакой собственной сущности нету. Нет омрачений - остается пустота.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30798
|
№603115 Добавлено: Вт 10 Май 22, 20:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
Можнопоспорить
Цитата: Чтобы хоть как-то спрятаться от страшной действительности, отвлечься так сказать. Уже давно замечено, что сильные и успешные в миру люди этим крайне редко занимаются. У них там свои сказки о бессмертии. У кого у них? В буддизме не меньше сказок о посмертном бытии. Одни описания адов чего стоят.
У буддистов нет посмертного бытия, или "посмертным" придется считать и текущее. Жизнь всегда после рождения. Верно, "посмертное" бытие - всего лишь продолжение смертного. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30798
|
№603116 Добавлено: Вт 10 Май 22, 20:39 (3 года тому назад) |
|
|
|
Каким образом пустота может быть отсоединена от пустоты? При помощи разного рода омрачений. Есть путь, но нет идущего. Есть омрачения, но нет жс как такового. Есть носитель омрачений, у которого помимо этих самых омрачений никакой собственной сущности нету. Нет омрачений - остается пустота. Я попробую пересказать немного другими словами, в надежде, что вы поймёте, почему КИ так легко критиковать вас и указывать на "женскую логику" (то есть нарушение нормальной логики).
Ранее вы написали (и не один раз это писали) "жс - это и есть омрачения". Теперь же пишете: Есть омрачения, но нет жс как такового.
Эти два утверждения выглядят противоречащими друг другу.
Далее: вы говорите "есть носитель омрачений", однако тут же заявляете, что этот носитель и является тем, что несёт. Это очень неосторожное заявление - из-за подобных заявлений индийские философы топали ногами и размахивали руками, и теряли лица в присутствии махараджи. Славабогу те времена давно прошли, но проблемы в терминологии всё те же.
И наконец, завершающее выражение "нет омрачений - остаётся пустота" подводит к выводу, что эта пустота оказывается тем самым носителем, о проблемности которого уже сказано.
Проблема носителя и ноши - дхармы и дхармина - это, конечно, дискурс вне консерватино-тхеравадинского учения, однако уже ранние абхидхармисты (то есть те самые ортодоксальные тхеравадины, к наследию которых причисляют себя все школы тхеравады ЮВА), если я правильно помню, обсуждали эту тему, хотя более полно она была раскрыта уже в санскритском буддизме.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№603117 Добавлено: Вт 10 Май 22, 21:34 (3 года тому назад) |
|
|
|
Это очень неосторожное заявление - из-за подобных заявлений индийские философы топали ногами и размахивали руками, и теряли лица в присутствии махараджи. Славабогу те времена давно прошли, но проблемы в терминологии всё те же.
И наконец, завершающее выражение "нет омрачений - остаётся пустота" подводит к выводу, что эта пустота оказывается тем самым носителем, о проблемности которого уже сказано.
Тут, на форуме, на наше счастье индийских философов нету, Вантус один. А так-то всё просто - представьте комочки пыли, которые носит ветром туда-сюда. Комочек пыли - это и есть пыль. Жс - это и есть комочек омрачений. А вот что вас подвело к выводу, что пустота является носителем комочков пыли - совершенно непонятно.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№603118 Добавлено: Вт 10 Май 22, 21:42 (3 года тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я вас понял, Бытие есть ЖС, в том числе и сознание. Угасание всего, превращение всего в пустоту - есть освобождение? Это конечная цель отшельника Готамы и т.д.... Вам сейчас трудно это понять, т.к. вы увлечены идеей некоего сияющего сознания, которое ужас как ярко сверкает, безотносительно к чему бы то ни было. На эту тему есть сутта ДН13, в ней некий молодой человек сообщает, что влюблен в саму прекрасную на свете девушку, которая сияет и сверкает всеми совершенствами. Но при этом человек этот не знает ни имени ее, ни рода, ни какого цвета у нее кожа, ни какого она роста - вообще никакого конкретного представления об этой воображаемой (но, безусловно, самой прекрасной) девице не имеет. Так и с сознанием - если спуститься с небес на землю и присмотреться к собственному сознанию (к примеру), то станет понятно, что ничего абсолютно чистого и сверкающего в нем нет.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
 |
Dr.Love

Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№603119 Добавлено: Вт 10 Май 22, 22:08 (3 года тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я вас понял, Бытие есть ЖС, в том числе и сознание. Угасание всего, превращение всего в пустоту - есть освобождение? Это конечная цель отшельника Готамы и т.д.... Вам сейчас трудно это понять, т.к. вы увлечены идеей некоего сияющего сознания, которое ужас как ярко сверкает, безотносительно к чему бы то ни было. На эту тему есть сутта ДН13, в ней некий молодой человек сообщает, что влюблен в саму прекрасную на свете девушку, которая сияет и сверкает всеми совершенствами. Но при этом человек этот не знает ни имени ее, ни рода, ни какого цвета у нее кожа, ни какого она роста - вообще никакого конкретного представления об этой воображаемой (но, безусловно, самой прекрасной) девице не имеет. Так и с сознанием - если спуститься с небес на землю и присмотреться к собственному сознанию (к примеру), то станет понятно, что ничего абсолютно чистого и сверкающего в нем нет.
Мои трансперсональные состояния - это всего лишь мои трансперсональные состояния.
Касательно Ума, его природа лучезарна, но он загрязнен поступающими загрязнениями, пятнами такими как существование, неведение и страсти.
Как я вас понял - это угасание жизни, пустота или ничто. Это цель Буддизма = ну что желаю максимально даже парадоксально пережить это )) Но и одновременно не желаю конечно же, было что-то подобное в измененном состоянии сознания, я бы не сказал что это приятно. Но может надо стать камнем, он же лидирует, тогда было бы приятно.
ВЫ так и не ответили на вопрос да или нет, ушли от ответа и цепляетесь к моим транс персональным состояниям.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 След.
|
Страница 11 из 180 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|