 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Парис

Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 355
|
№613612 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ
А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?
Извиняюсь за обобщение.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№613613 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:42 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ
А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?
Извиняюсь за обобщение.
В чем? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Парис |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№613614 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ, позвольте мне немножко упростить задачу, не ограничивая общности.
Скажем, есть формулы школьной арифметики. Их бесконечно много. 5*3 + 1 = 16
Что сделал Гедель? (Путём нумерации или еще как).
Он построил формулу, которая не выводится из остальных. Более того, ее отрицание тоже не выводится!
Это упрощение, но оно иллюстрирует суть дела.
А как оно было получено, нумерацией или магией, - это никого не волнует.
То, что формализация была чистым софизмом, никого не волнует. Главное, что получилась магия, в которую хочется верить.
КИ, здесь все просто, в логике.
Если у Вас есть возражения Геделю, то мерси! Излагайте!
Вы их не увидели? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Парис

Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 355
|
№613615 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:45 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ
А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?
Извиняюсь за обобщение.
В чем?
В области сознания.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№613616 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:51 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ
А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?
Извиняюсь за обобщение.
В чем?
В области сознания.
Что это такое? Что конкретно имеете в виду? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Парис |
|
| Наверх |
|
 |
Парис

Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 355
|
№613617 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:56 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ
А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?
Извиняюсь за обобщение.
В чем?
В области сознания.
Что это такое? Что конкретно имеете в виду?
Например мы имеем алая-виджняну в буддизме.
В науке это уже сознание и бессознательное и тд. Физики например пытались выявить некое квантовое сознание.
Я имею ввиду само сознание и его функционирование
Действительно ли стоит верить современным ученым, или же та же читтаматра имеет право на существование по сей день ?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№613618 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 20:50 (3 года тому назад) |
|
|
|
Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Парис, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Парис

Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 355
|
№613619 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 20:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.
Благодарю. |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№613620 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:17 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ, позвольте мне немножко упростить задачу, не ограничивая общности.
Скажем, есть формулы школьной арифметики. Их бесконечно много. 5*3 + 1 = 16
Что сделал Гедель? (Путём нумерации или еще как).
Он построил формулу, которая не выводится из остальных. Более того, ее отрицание тоже не выводится!
Это упрощение, но оно иллюстрирует суть дела.
А как оно было получено, нумерацией или магией, - это никого не волнует.
То, что формализация была чистым софизмом, никого не волнует. Главное, что получилась магия, в которую хочется верить.
КИ, здесь все просто, в логике.
Если у Вас есть возражения Геделю, то мерси! Излагайте!
Вы их не увидели?
Я увидел наивные соображения по поводу того, что «я где-то что-то читал». У Вас по существу дела есть какие-то доказательства?
Если Гедель утверждал софизмы, то докажите! |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№613621 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.
Парис, это полные глупости!
У Гёделя не было никаких мистификаций! Он четко оперировал в рамках логики, как и многие великие, например, Лобачевский. Они не заморачивались сложными философскими конструкциями. Они просто строили логические выводы в духе Будды и Аристотеля.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№613622 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:31 (3 года тому назад) |
|
|
|
Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.
Парис, это полные глупости!
У Гёделя не было никаких мистификаций! Он четко оперировал в рамках логики, как и многие великие, например, Лобачевский. Они не заморачивались сложными философскими конструкциями. Они просто строили логические выводы в духе Будды и Аристотеля.
Логика - это не столько вычисление, сколько формализация. Чтобы нечто вычислить, надо правильно формализовать, без потери сути того, что требуется вычислить. У Гёделя имеется ошибочная формализация задачи.
Формализа́ция — представление какой-либо содержательной области (рассуждений, доказательств, процедур классификации, поиска информации, научных теорий) в виде формальной системы или исчисления.
Сложный предмет языкового типа (формулы - это язык) свел к простой нумерации - это просто бред, непростительная ошибка, при которой потеряна суть того, что требуется вычислить\доказать. Гёдель доказывал, что невозможно формализовать математику - спорил с формалистами. Современные компьютерные языки это опровергают. Смешной же спор. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№613623 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:42 (3 года тому назад) |
|
|
|
Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.
Парис, это полные глупости!
У Гёделя не было никаких мистификаций! Он четко оперировал в рамках логики, как и многие великие, например, Лобачевский. Они не заморачивались сложными философскими конструкциями. Они просто строили логические выводы в духе Будды и Аристотеля.
Логика - это не столько вычисление, сколько формализация. У Гёделя имеется ошибочная формализация задачи.
Формализа́ция — представление какой-либо содержательной области (рассуждений, доказательств, процедур классификации, поиска информации, научных теорий) в виде формальной системы или исчисления.
Сложный предмет языкового типа (формулы - это язык) свел к простой нумерации - это просто бред, непростительная ошибка.
По поводу определения формализации - согласен. Хорошее, грамотное определение.
Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.
Великий немецкий математик Гильберт даже по радио выступал на эту тему. И он ни разу не сказал, что Гедель не прав. Он говорил о другом, об изменннии самой аксиоматики, которую спустя много лет так и не изменили…
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№613624 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:44 (3 года тому назад) |
|
|
|
Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.
В формализации задачи, сведя мета-язык математики к нумерации. Вы это сколько раз уже прочитали? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№613625 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:58 (3 года тому назад) |
|
|
|
Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.
В формализации задачи, сведя мета-язык математики к нумерации. Вы это сколько раз уже прочитали?
Понимаете, друг мой, многие вещи в основаниях математики сводятся к нумерации.
Я Вам советовал прочитать доказательство несчетности действительных чисел. А там ведь сплошная нумерация!
Скажу больше. Есть такая «континуум-гипотеза». Если просто, то она говорит о том, что вот множество натуральных чисел можно «перечислить», множество действительных чисел нельзя перечислить (док-во Кантора), а вот есть ли некое промежуточное множество?
Наш знаменитый математик Павел Сергеевич Александров пытался решить эту проблему Гильберта. Он чуть с ума не сошёл! Но лишь в 1965 году американец Коэн доказал, что это утверждение, а также его отрицание, не могут быть доказаны имеющимися средствами…
Я привожу Вам эти примеры лишь для того, чтобы показать неочевидность очевидного…
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№613626 Добавлено: Ср 23 Ноя 22, 22:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.
В формализации задачи, сведя мета-язык математики к нумерации. Вы это сколько раз уже прочитали?
Понимаете, друг мой, многие вещи в основаниях математики сводятся к нумерации.
Я Вам советовал прочитать доказательство несчетности действительных чисел. А там ведь сплошная нумерация!
Пусть формул несчестное множество. Из этого никак не следует невозможность или противоречивость системы или какой-либо из формул. Так как формула - это формула, а не уникальное натуральное число. И никак не следует проблема формализации математики. Всё элементарно.
Хотите спорить - докажите, что для цели формализации системы, входящие в нее формулы должны составлять счетное множество. Такое 100 лет назад только могли думать - вот возьмем все пронумеруем, и это и будет формализация. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 23 Ноя 22, 22:13), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 След.
|
| Страница 27 из 106 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|