Правильно ли медитировать так

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Ни у кого нет "коллективной кармы", кроме как термина для схожести кармы.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Будда не говорил, что кшатрия - это дурная камма.

Вы поменьше беседуйте с нарисованными учителями и табуретками. Кшатрия не надо сравнивать со снайпером, а мясника - с директором рынка.

Ок, это интересно. Так кто же хуже, хозяин сети мясных магазинов или мясник, разделывающий туши? Что там говорит Московская Тхеравада? Или молчит по этому поводу? )

Если воин на поле боя или полицейский, спасающий Ренату от ограбления или изнасилования - это низшие существа, которым дорога прямо в Адъ, а вот полководец или начальник полиции - это совсем другое дело, то приведите сутты, которые подтверждают такую точку зрения.

Дорогая Рената, Вы опять «плывёте», по-моему ).

Не только у тхеравадинов, но и у вайбхашиков и саутрантиков даже и пр. Если полководец или солдат это участник войны, то он участник коллективной кармы. Это как если бы всех собрали вместе и давили двумя глыбами как виноградным прессом. Есть и у Васубандху и др. не помню цитат. Но там точно нужно отделять мух от котлет. Полицейские и мясники отдельно, воины отдельно. Там другая карма.

В Тхераваде ведь нет коллективной кармы, только индивидуальная.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Карма - осознанный поступок (это даже тавтология).

Нет некоей "коллективной осознанности", это нонсенс. Может быть схожая, может быть следование влиянию других, но это всегда индивидуальное решение последовать такому влиянию.

evrik · Зарегистрирован: 16.12.2022 Суждений: 108

evrik пишет:

Серж пишет:

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Будда не говорил, что кшатрия - это дурная камма.

Вы поменьше беседуйте с нарисованными учителями и табуретками. Кшатрия не надо сравнивать со снайпером, а мясника - с директором рынка.

Ок, это интересно. Так кто же хуже, хозяин сети мясных магазинов или мясник, разделывающий туши? Что там говорит Московская Тхеравада? Или молчит по этому поводу? )

Если воин на поле боя или полицейский, спасающий Ренату от ограбления или изнасилования - это низшие существа, которым дорога прямо в Адъ, а вот полководец или начальник полиции - это совсем другое дело, то приведите сутты, которые подтверждают такую точку зрения.

Дорогая Рената, Вы опять «плывёте», по-моему ).

Не только у тхеравадинов, но и у вайбхашиков и саутрантиков даже и пр. Если полководец или солдат это участник войны, то он участник коллективной кармы. Это как если бы всех собрали вместе и давили двумя глыбами как виноградным прессом. Есть и у Васубандху и др. не помню цитат. Но там точно нужно отделять мух от котлет. Полицейские и мясники отдельно, воины отдельно. Там другая карма.

В Тхераваде ведь нет коллективной кармы, только индивидуальная.

В основном, это посыл вайбхашиков

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

evrik пишет:

Серж пишет:

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Будда не говорил, что кшатрия - это дурная камма.

Вы поменьше беседуйте с нарисованными учителями и табуретками. Кшатрия не надо сравнивать со снайпером, а мясника - с директором рынка.

Ок, это интересно. Так кто же хуже, хозяин сети мясных магазинов или мясник, разделывающий туши? Что там говорит Московская Тхеравада? Или молчит по этому поводу? )

Если воин на поле боя или полицейский, спасающий Ренату от ограбления или изнасилования - это низшие существа, которым дорога прямо в Адъ, а вот полководец или начальник полиции - это совсем другое дело, то приведите сутты, которые подтверждают такую точку зрения.

Дорогая Рената, Вы опять «плывёте», по-моему ).

Не только у тхеравадинов, но и у вайбхашиков и саутрантиков даже и пр. Если полководец или солдат это участник войны, то он участник коллективной кармы. Это как если бы всех собрали вместе и давили двумя глыбами как виноградным прессом. Есть и у Васубандху и др. не помню цитат. Но там точно нужно отделять мух от котлет. Полицейские и мясники отдельно, воины отдельно. Там другая карма.

В Тхераваде ведь нет коллективной кармы, только индивидуальная.

В основном, это посыл вайбхашиков

А может пора отказаться от всех этих терминов. Такие как Рената их все равно не поймут. Просто говорить из какого из трех канонов нынешнего буддизма карма обсуждается... В ПК я читал только про личную карму.

evrik · Зарегистрирован: 16.12.2022 Суждений: 108

evrik пишет:

Серж пишет:

evrik пишет:

Серж пишет:

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Будда не говорил, что кшатрия - это дурная камма.

Вы поменьше беседуйте с нарисованными учителями и табуретками. Кшатрия не надо сравнивать со снайпером, а мясника - с директором рынка.

Ок, это интересно. Так кто же хуже, хозяин сети мясных магазинов или мясник, разделывающий туши? Что там говорит Московская Тхеравада? Или молчит по этому поводу? )

Если воин на поле боя или полицейский, спасающий Ренату от ограбления или изнасилования - это низшие существа, которым дорога прямо в Адъ, а вот полководец или начальник полиции - это совсем другое дело, то приведите сутты, которые подтверждают такую точку зрения.

Дорогая Рената, Вы опять «плывёте», по-моему ).

Не только у тхеравадинов, но и у вайбхашиков и саутрантиков даже и пр. Если полководец или солдат это участник войны, то он участник коллективной кармы. Это как если бы всех собрали вместе и давили двумя глыбами как виноградным прессом. Есть и у Васубандху и др. не помню цитат. Но там точно нужно отделять мух от котлет. Полицейские и мясники отдельно, воины отдельно. Там другая карма.

В Тхераваде ведь нет коллективной кармы, только индивидуальная.

В основном, это посыл вайбхашиков

А может пора отказаться от всех этих терминов. Такие как Рената их все равно не поймут. Просто говорить из какого из трех канонов нынешнего буддизма карма обсуждается... В ПК я читал только про личную карму.

Ищите в Абхидхармакоше.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"Если бога нет, то всё дозволено". @какойтоперсонаждостоевского

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

То есть, подтверждаете - если не доверяю Будде, то буду убивать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вы опять перевираете смысл сказанного. Я имел в виду, что есть общий базис у всех, который одинаково разделяют все. Вы же, хоть и прекрасно поняли это, пытаетесь подменить на то, что якобы я сказал, что нет никаких отличий в сборниках текстов. Это демагогия - неблагая речь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

То есть, по-Вашему, полководец, приказавший солдату сражаться, не несёт той ответственности, которую несёт солдат?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Вы опять перевираете смысл сказанного. Я имел в виду, что есть общий базис у всех, который одинаково разделяют все. Вы же, хоть и прекрасно поняли это, пытаетесь подменить на то, что якобы я сказал, что нет никаких отличий в сборниках текстов. Это демагогия - неблагая речь.

И что же это за "общий базис у всех, который одинаково разделяют все"? Расскажите, пожалуйста. По мне так именно общим базисом "сборники текстов" и отличаются. А имена общие, это да. Сарипутта-Шарипутта (к примеру).

СлаваА

Дмитрий С пишет:

То есть, по-Вашему, полководец, приказавший солдату сражаться, не несёт той ответственности, которую несёт солдат?

Согласно Учению, нет. В суттах вы не найдете осуждения полководца, а вот сутта, объясняющая солдату, что то, чем он занимается не есть хорошо - есть. В нескольких суттах весьма подробно описаны методы жестоких пыток того времени, применяемых к нарушителям законов, и никакого осуждения этих самых пыток, никаких призывов создать Комитет против пыток, в суттах не найти. Но нигде вы не найдете и утверждений, что быть палачом - норм, что быть мясником - норм.

Экалавья

Дандарон кажется, не постулировал, но задавался вопросом - возможна ли коллективная карма (в связи с травматичным опытом столкновения с красным взглядом на порядок вещей), в смысле - коллективной ответственности. Как говорил убермаргинал - "зависит от априделения".

Коллективное нельзя понимать как нечто конкретное одно, разделяемое многими и ретранслируемое в полном комплекте коллективного же "воздаяния" (как жертвоприношение - механизм до сих пор работает, к примеру при гос-переворотах, необходимо чтобы участники заговора повязали друг друга порукой через пролитие крови - архетип - убийство Цезаря). Коллективное - значит повязанное множеством конкретного и ретранслируемое в хаотичном порядке индивидуального "воздаяния", но коллективно взаимообусловленного.

Экалавья

Это сообщение доступно только после авторизации.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената, можете прислать ссылки или номера сутт, где про жестокие пытки? Просто интересно контекст прочитать.