Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

С.В. Медведев. Физиологическая лаборатория в буддийском монастыре. Зачем и как?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

561586СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Android пишет:
...

а зачем им брахман? своих не могут завести? вантус наверно и негодует, что буддисты брахманов не приглашали. он уже с ними себя ассоциировать стал
У неваров и тибетцев свои брахманы, которые выполняют в сущности те же санскары, что и индийские (каста "Баджрачарья" у неваров и "монахи" и нгакпы у тибетцев). У японцев богослужители сингон тоже выполняют отдельные санскары, кремацию, главным образом.


я рад за них. но мне и вам то что до этих пережитков? вся восточная братва западному туристу интересна разработанными психотехниками и йогами - что б жизнь не так абсурдной была. костры можно у нас и на купалле развести и с девками поскакать. не думаю, что у нас дрова хуже. хотя говорил с одним брахманским потомком, он с деда своего что тот даже каждое полено мыл в воде, что б не оскверниться. если кому такое интересно и некуда время девать - то в путь.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375

561607СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У нас культурное развитие на уровне собак, к-е работают чтобы было что поесть. А у них остатки высококультурного общества.

Т.е. можно по-разному разводить костер. Символично, например, согласовывая действия с философией И. Канта. А можно "прост". Как быдло.

Почему я и предполагаю, что в чистых буддакшетрах заритуализировано напрочь все, потому что памятование о Трех Драгоценностях не прекращается в потоках, находящихся там.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

561608СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У нас культурное развитие на уровне собак, к-е работают чтобы было что поесть. А у них остатки высококультурного общества.

Т.е. можно по-разному разводить костер. Символично, например, согласовывая действия с философией И. Канта. А можно "прост". Как быдло.

Почему я и предполагаю, что в чистых буддакшетрах заритуализировано напрочь все, потому что памятование о Трех Драгоценностях не прекращается в потоках, находящихся там.


у кого у вас? и у кого у них остатки культурного общества? в индии? вот уж у русских даже индия объект обожания, лишь бы не своя рязань.

если на то и пошло, та брамины костры жгут вовсе не думают о трех драгоценностях (они вообще не буддисты), тем более о философии канта. все там гораздо прозаичнее.  а можно и не тратить дрова и не засорять атмосферу - просто почантить буддийские тексты, в колокольчик позвонить и проч. или без костров никак?

олсо в буддакшетрах вы не были, так что нет смысла тратить ментальные силы на фантазирование.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561609СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 22:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Суеверия про очищение кострами, омовениями и прочими ритуалами - первое от чего следует избавляться, наряду с неправильными воззрениями. Это одна из нижних оков. А в Индии, как во времена Будды купались и жгли жертвы, чтобы очиститься или задобрить богов, так и сейчас продолжают.

Удана 1.9 Джатила сутта: Высказывание об отшельниках со спутанными волосами

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал вблизи Гайи, на горе Гайя. Тогда, при наступлении холодных зимних ночей, в восьмидневный период снегопада, множество отшельников со спутанными волосами, совершали омовение в реке, погружаясь в нее, поливая себя водой, и совершали огненные жертвоприношения, думая: «Благодаря этому очистимся».

Благословенный увидел, при наступлении холодных зимних ночей, в восьмидневный период снегопада, как множество отшельников со спутанными волосами, совершают омовение в реке, погружаются в нее, поливают себя водой, и совершают огненные жертвоприношения, думая: «Благодаря этому очистимся».

И тогда, осознав значимость этого, Благословенный произнёс это вдохновенное высказывание:

«Не с омовением приходит чистота,
Многие купались здесь,
Но в ком есть Истина и Дхамма,
Тот чист, тот брахман».


Ответы на этот пост: фома шальной, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





561610СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Суеверия про очищение кострами, омовениями и прочими ритуалами - первое от чего следует избавляться, наряду с неправильными воззрениями. Это одна из нижних оков. А в Индии, как во времена Будды купались и жгли жертвы, чтобы очиститься или задобрить богов, так и сейчас продолжают.

Да пусть жгут хоть правильно, хоть по-быдловски, как ТМ говорит.
Лишь бы людей в жертву не приносили.
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


561612СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 23:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там, по ходу, дело в эстетике. Она возбуждает ум и побуждает к практике. Тхер-ны  вон тоже строят домики для духов и поют сутты, в торжественных случаях, а не бубнят под нос. И вообще, что они делают в этом разделе?

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

561614СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 23:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Там, по ходу, дело в эстетике. Она возбуждает ум и побуждает к практике. Тхер-ны  вон тоже строят домики для духов и поют сутты, в торжественных случаях, а не бубнят под нос. И вообще, что они делают в этом разделе?

домики для духов  - это народные суеверия. их никто не запрещает.

вверху темы был наезд вообще на шраманскую традицию как бесполезную  для социума и противопоставили ей браминские кастрики как поддержка мирового порядка тру ариями. это даже с точки зрения самой тантрической тантры смешно. хотя когда серьезные дядьки сегодня в это веруют - это уже не смешно.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


561616СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Так пишет:
Там, по ходу, дело в эстетике. Она возбуждает ум и побуждает к практике. Тхер-ны  вон тоже строят домики для духов и поют сутты, в торжественных случаях, а не бубнят под нос. И вообще, что они делают в этом разделе?

домики для духов  - это народные суеверия. их никто не запрещает.

вверху темы был наезд вообще на шраманскую традицию как бесполезную  для социума и противопоставили ей браминские кастрики как поддержка мирового порядка тру ариями. это даже с точки зрения самой тантрической тантры смешно. хотя когда серьезные дядьки сегодня в это веруют - это уже не смешно.
И что что суеверие? "Сон в летнюю ночь" (Шекспира) то-же суеверие. Вам, что на их основе научную диссертацию писать? Я вам говорил про эстетку, как искусное средство, а это дело вовсе не колхозное. Это вам не прыжки, через костер, с Манькой, после стакана косорыловки.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

561620СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 21, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Android пишет:
Так пишет:
Там, по ходу, дело в эстетике. Она возбуждает ум и побуждает к практике. Тхер-ны  вон тоже строят домики для духов и поют сутты, в торжественных случаях, а не бубнят под нос. И вообще, что они делают в этом разделе?

домики для духов  - это народные суеверия. их никто не запрещает.

вверху темы был наезд вообще на шраманскую традицию как бесполезную  для социума и противопоставили ей браминские кастрики как поддержка мирового порядка тру ариями. это даже с точки зрения самой тантрической тантры смешно. хотя когда серьезные дядьки сегодня в это веруют - это уже не смешно.
И что что суеверие? "Сон в летнюю ночь" (Шекспира) то-же суеверие. Вам, что на их основе научную диссертацию писать? Я вам говорил про эстетку, как искусное средство, а это дело вовсе не колхозное. Это вам не прыжки, через костер, с Манькой, после стакана косорыловки.


вы не уловили суть про то, что говорилось. вы конечно можете веровать в духов, строить домики для них, наверно больше денег прибудет.

но раз так и про эстетику, то почему вы считаете прыжки через костер менее эстетичным деянием, чем  паление дров браминами? это деяние кстати проводится организованно городскими властями, никто там после стаканов не прыгает.  все та же черта русского человека - восхищаться индусней и хаять рязань
Very Happy  главное, что б заграница.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Antaradhana, Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561623СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 21, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
но раз так и про эстетику, то почему вы считаете прыжки через костер менее эстетичным деянием, чем  паление дров браминами? это деяние кстати проводится организованно городскими властями, никто там после стаканов не прыгает.  все та же черта русского человека - восхищаться индусней и хаять рязань
Very Happy  главное, что б заграница.

Не нравятся им жертвоприношения Перуну и Даждьбогу, а для Индры с Сурьей жечь жертвы норм. Нет пророка в родном отечестве Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


561624СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 21, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Так пишет:
Android пишет:
Так пишет:
Там, по ходу, дело в эстетике. Она возбуждает ум и побуждает к практике. Тхер-ны  вон тоже строят домики для духов и поют сутты, в торжественных случаях, а не бубнят под нос. И вообще, что они делают в этом разделе?

домики для духов  - это народные суеверия. их никто не запрещает.

вверху темы был наезд вообще на шраманскую традицию как бесполезную  для социума и противопоставили ей браминские кастрики как поддержка мирового порядка тру ариями. это даже с точки зрения самой тантрической тантры смешно. хотя когда серьезные дядьки сегодня в это веруют - это уже не смешно.
И что что суеверие? "Сон в летнюю ночь" (Шекспира) то-же суеверие. Вам, что на их основе научную диссертацию писать? Я вам говорил про эстетку, как искусное средство, а это дело вовсе не колхозное. Это вам не прыжки, через костер, с Манькой, после стакана косорыловки.


вы не уловили суть про то, что говорилось. вы конечно можете веровать в духов, строить домики для них, наверно больше денег прибудет.

но раз так и про эстетику, то почему вы считаете прыжки через костер менее эстетичным деянием, чем  паление дров браминами? это деяние кстати проводится организованно городскими властями, никто там после стаканов не прыгает.  все та же черта русского человека - восхищаться индусней и хаять рязань
Very Happy  главное, что б заграница.
Если бы там просто было паление дров. Но вы как то утрируете. А песнопения, а ритуал, а смысловая нагрузка? Это все вводит в правильное экстатическое состояние.
Что до заимствований, то вспомните греков и римлян - культы Изиды, Адониса, Митры и пр, да и христианство.  Заимствовать, не значит, что плохо. Есть спрос, есть предложение.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

561661СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 21, 02:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Android пишет:
Так пишет:
Android пишет:
Так пишет:
Там, по ходу, дело в эстетике. Она возбуждает ум и побуждает к практике. Тхер-ны  вон тоже строят домики для духов и поют сутты, в торжественных случаях, а не бубнят под нос. И вообще, что они делают в этом разделе?

домики для духов  - это народные суеверия. их никто не запрещает.

вверху темы был наезд вообще на шраманскую традицию как бесполезную  для социума и противопоставили ей браминские кастрики как поддержка мирового порядка тру ариями. это даже с точки зрения самой тантрической тантры смешно. хотя когда серьезные дядьки сегодня в это веруют - это уже не смешно.
И что что суеверие? "Сон в летнюю ночь" (Шекспира) то-же суеверие. Вам, что на их основе научную диссертацию писать? Я вам говорил про эстетку, как искусное средство, а это дело вовсе не колхозное. Это вам не прыжки, через костер, с Манькой, после стакана косорыловки.


вы не уловили суть про то, что говорилось. вы конечно можете веровать в духов, строить домики для них, наверно больше денег прибудет.

но раз так и про эстетику, то почему вы считаете прыжки через костер менее эстетичным деянием, чем  паление дров браминами? это деяние кстати проводится организованно городскими властями, никто там после стаканов не прыгает.  все та же черта русского человека - восхищаться индусней и хаять рязань
Very Happy  главное, что б заграница.
Если бы там просто было паление дров. Но вы как то утрируете. А песнопения, а ритуал, а смысловая нагрузка? Это все вводит в правильное экстатическое состояние.
Что до заимствований, то вспомните греков и римлян - культы Изиды, Адониса, Митры и пр, да и христианство.  Заимствовать, не значит, что плохо. Есть спрос, есть предложение.

никто не против ритуалов, если от них становится хорошо. мессидж был в защиту буддизма как шраманской-монашеской доктрины. без нее в индии все было б печально - просто жгли б коней, иногда людей веруя, что богам приятно от этого.  буддизм через цепочку эволюции прямо или опосредованно задал другой тон.

вы ж поймите,  самый ранние памятники - тексты, ступы, колонны - это шраманские продукты. нет никакой древней ведической цивилизации. упанишады, йога-сутры, хинду_тантры, шивы и вишни, статуи  и прочие - это все пост_буддийский феномен, многое чего почерпнули или из буддизма или джайнизма. а то, что буддизм взял у других шраманов, не связано с браминскими ритуалами.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

561678СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 21, 02:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
...

никто не против ритуалов, если от них становится хорошо. мессидж был в защиту буддизма как шраманской-монашеской доктрины. без нее в индии все было б печально - просто жгли б коней, иногда людей веруя, что богам приятно от этого.  буддизм через цепочку эволюции прямо или опосредованно задал другой тон.

вы ж поймите,  самый ранние памятники - тексты, ступы, колонны - это шраманские продукты. нет никакой древней ведической цивилизации. упанишады, йога-сутры, хинду_тантры, шивы и вишни, статуи  и прочие - это все пост_буддийский феномен, многое чего почерпнули или из буддизма или джайнизма. а то, что буддизм взял у других шраманов, не связано с браминскими ритуалами.

Погуглите на досуге, что такое "шульба-сутры" и как брахманы придумали геометрию, исходя из своих задач.

Да и не умилостивляли брахманы богов, и теперь этого не делают. Вы их идею не понимаете - они считали, что если ритуал правильный, то боги не смогут отказаться. Они их со всем почтением подчиняли.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

561699СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 21, 03:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Android пишет:
...

никто не против ритуалов, если от них становится хорошо. мессидж был в защиту буддизма как шраманской-монашеской доктрины. без нее в индии все было б печально - просто жгли б коней, иногда людей веруя, что богам приятно от этого.  буддизм через цепочку эволюции прямо или опосредованно задал другой тон.

вы ж поймите,  самый ранние памятники - тексты, ступы, колонны - это шраманские продукты. нет никакой древней ведической цивилизации. упанишады, йога-сутры, хинду_тантры, шивы и вишни, статуи  и прочие - это все пост_буддийский феномен, многое чего почерпнули или из буддизма или джайнизма. а то, что буддизм взял у других шраманов, не связано с браминскими ритуалами.

Погуглите на досуге, что такое "шульба-сутры" и как брахманы придумали геометрию, исходя из своих задач.

Да и не умилостивляли брахманы богов, и теперь этого не делают. Вы их идею не понимаете - они считали, что если ритуал правильный, то боги не смогут отказаться. Они их со всем почтением подчиняли.

есть версии, что не они придумали, а позаимствовали.  я склоняюсь к версии, что без контактов с греками, у них даже и этого не было б.  

those who wish to destroy existing and future enemies should construct a fire-altar in the form of a rhombus


судя по тому, что в индии происходило в средние века, ритуал у них не особо правильный. а как проверить, что это работает? кого они подчинили, на пример?  

жрецы как бы всегда были более образованнее остальных - фараоны пирамиды строили. коперник доказал, что земля вокруг солнца вращается.

если брать аспект, кто чего изобрел и придумал, то брамины  - далеко не первые, кого нужно почитать за вклад в науку.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Вт 05 Янв 21, 03:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375

561703СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 21, 03:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
У нас культурное развитие на уровне собак, к-е работают чтобы было что поесть. А у них остатки высококультурного общества.

Т.е. можно по-разному разводить костер. Символично, например, согласовывая действия с философией И. Канта. А можно "прост". Как быдло.

Почему я и предполагаю, что в чистых буддакшетрах заритуализировано напрочь все, потому что памятование о Трех Драгоценностях не прекращается в потоках, находящихся там.


у кого у вас? и у кого у них остатки культурного общества? в индии? вот уж у русских даже индия объект обожания, лишь бы не своя рязань.

Можно посмотреть контент в Инете, телевизоре, литературе, музыке, философии и сделать вывод, что это культурный шлак. Вы этого не понимаете и выдвигаете версию про любовь русских к чему то там.

Android пишет:
если на то и пошло, та брамины костры жгут вовсе не думают о трех драгоценностях (они вообще не буддисты), тем более о философии канта. все там гораздо прозаичнее.  а можно и не тратить дрова и не засорять атмосферу - просто почантить буддийские тексты, в колокольчик позвонить и проч. или без костров никак?

Тем не менее, буддизм брал за основу их, а не ваше "просто". Как костер засоряет атмосферу? ))))

Android пишет:
олсо в буддакшетрах вы не были,

Ответ не оч умного человека, полагающего, что нужно непременно сидеть на костре, чтобы понять, что там горячо.

Android пишет:
так что нет смысла тратить ментальные силы на фантазирование.


Есть смысл. Это - вспоминание о Сангхе, так то. Вы этого не понимаете? О дискуссиях тхеравадинов читали про то, чем на самом деле украшен дворец Индры - луной или диском с зайцем?  Laughing Вас они забыли спросить, на что силы тратить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 8 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.905) u0.018 s0.002, 18 0.027 [270/0]