С.В. Медведев. Физиологическая лаборатория в буддийском монастыре. Зачем и как?

Вантус

Для меня, если честно, шрауты ближе и ценнее, чем все шраманы, вместе взятые. Ибо кто б этих шраманов-то кормил, хотя бы?

Все эти размышления о высоком, о мокше и т.п. - просто тлен, на фоне мирового порядка, риты. Еда, питье, рождение и смерть, небесные светила и вселенная - это правда, которая давит в пыль нас. Без надежды, но и без страха, если видеть неизбежность. А умствования - ну, отчего б и не поумствовать. Но все эти аскеты-шрамана ушли в небытие, а Солнце по-прежнему встает. Потом и вселенная прекратит свое существование заведенным порядком и возникнет еще что-то, по тому же порядку.

Подражая порядку мира, люди становятся сопричастны вечности. Арии, соблюдающие арийские обычаи, как говорят, вечно будут рождаться ариями, соблюдающими арийские обычаи. Как по мне, не хуже учений шрамана.

Вантус

Я лично не вижу особой разницы между клешами и их отсутствием. Кто-то может выбрать то, другой - иное. На фоне вселенной это незаметно и мне не ясно, почему одно плохо, а другое хорошо. Да и неясно, почему, с глобальной точки зрения, мое личное страдание хуже моего счастья. Когда рождаются и умирают галактики, Вселенная стремится к своему разрыву, позитроны летят во все стороны - что там какие-то мои жалкие скандхи, жалкая флуктуация мира?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Android пишет:

Вантус пишет:

В том-то и шутка, что брахманизм, или даже вся шраутская тема - это семейная вещь. Каждый арий - сам себе жрец и лишь от лени и неспособности, а также для вящей пышности может передать свою обязанность делать жертвоприношения брахманам-ритвиджи. Храмы для агнихотры не нужны, а храмовые пуджи, как мы их знаем, поговаривают, что возникли под влиянием греков и поныне многие шрауты отрицают эти пуджи вообще.

а какова цель всех этих пудж у брахманов или ариев - денех выпросить, власти, долгой жизни?

Тру-шрауты не делают пуджи (т.е. ритуалы, связанные с подношением воды, бетеля и все такого перед статуей). Они делают яджни (ритуалы, связанные с сожжением даров в огне и чтением Вед, а также некоторые иные). Делать яджню - это безусловное обязательство, как мицвот у еврея. Как только шраута женился, он обязан два раза в день делать нитья-хому и от этой обязанности его вполне освобождает только смерть. Антьешти - это последняя хома шраута.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Буддизм - религия не для жизни, и все это понимали.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Для меня, если честно, шрауты ближе и ценнее, чем все шраманы, вместе взятые. Ибо кто б этих шраманов-то кормил, хотя бы?

Все эти размышления о высоком, о мокше и т.п. - просто тлен, на фоне мирового порядка, риты. Еда, питье, рождение и смерть, небесные светила и вселенная - это правда, которая давит в пыль нас. Без надежды, но и без страха, если видеть неизбежность. А умствования - ну, отчего б и не поумствовать. Но все эти аскеты-шрамана ушли в небытие, а Солнце по-прежнему встает. Потом и вселенная прекратит свое существование заведенным порядком и возникнет еще что-то, по тому же порядку.

Подражая порядку мира, люди становятся сопричастны вечности. Арии, соблюдающие арийские обычаи, как говорят, вечно будут рождаться ариями, соблюдающими арийские обычаи. Как по мне, не хуже учений шрамана.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

И он сохранился лишь на Ланке

Тоже нет, там тамилы всё выпиливали, и потом создавалось заново. По крайней мере, нет оснований говорить о том, что что-либо сохранялось на Ланке в большей степени, чем в Ц. Индии. И там и там были небуддисты у власти длительное время. Есть и свидетельства о гонениях против буддизма, и есть свидетельства, что буддизм полностью не исчезал и там и там. Правда, сравнивать один монастырь и огромную территорию с множеством монастырей, где в каждой деревне были свои порядки и условия, само-по-себе странно.

Я и не писал, что только лишь на Ланке сохранился.

Я не писал, что ты такое писал. Ты писал, что на Ланке сохранился. Мол, там-то гонений, якобы, не было. А там подолгу у власти были тамилы - не выносящие буддистов даже сейчас.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

И он сохранился лишь на Ланке

Тоже нет, там тамилы всё выпиливали, и потом создавалось заново. По крайней мере, нет оснований говорить о том, что что-либо сохранялось на Ланке в большей степени, чем в Ц. Индии. И там и там были небуддисты у власти длительное время. Есть и свидетельства о гонениях против буддизма, и есть свидетельства, что буддизм полностью не исчезал и там и там. Правда, сравнивать один монастырь и огромную территорию с множеством монастырей, где в каждой деревне были свои порядки и условия, само-по-себе странно.

Я и не писал, что только лишь на Ланке сохранился.

Я не писал, что ты такое писал. Ты писал, что на Ланке сохранился. Мол, там-то гонений, якобы, не было. А там подолгу у власти были тамилы - не выносящие буддистов даже сейчас.

Позднее там были нашествия тамилов, которые захватывали территории и столицы, сингалы создавали царства и столицы в других местах острова и так несколько раз. Но тамилы не утраивали тотальный геноцид буддийским монахам. Наибольший урон буддизму на Ланке нанесли колонизаторы-европейцы, которые боролись с буддизмом целенаправленно, последовательно и жестоко.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Своими глазами видел? Это по Дипавамсе (или Махавамсе?) так, что из-за засухи. Как ты понял смысл фразы "по одной из версий"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Своими глазами видел? Это по Дипавамсе (или Махавамсе?) так, что из-за засухи. Как ты понял смысл фразы "по одной из версий"?

Про засуху, неурожай и голод я читал, как о причинах созыва собора и принятия решения записи Канона. Откуда инфа, я точно не помню.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Своими глазами видел? Это по Дипавамсе (или Махавамсе?) так, что из-за засухи. Как ты понял смысл фразы "по одной из версий"?

Про засуху, неурожай и голод я читал, как о причинах созыва собора и принятия решения записи Канона. Откуда инфа, я точно не помню. Королевство тамилов на севере острова, сосуществовало с королевством сингалов. Реально сильный урон буддизму был нанесен западными колонизаторами (в основном голландцами и португальцами), которые уничтожали буддизм, и навязывали христианство насильственным путем.

Вантус

Вантус пишет:

Android пишет:

Вантус пишет:

В том-то и шутка, что брахманизм, или даже вся шраутская тема - это семейная вещь. Каждый арий - сам себе жрец и лишь от лени и неспособности, а также для вящей пышности может передать свою обязанность делать жертвоприношения брахманам-ритвиджи. Храмы для агнихотры не нужны, а храмовые пуджи, как мы их знаем, поговаривают, что возникли под влиянием греков и поныне многие шрауты отрицают эти пуджи вообще.

а какова цель всех этих пудж у брахманов или ариев - денех выпросить, власти, долгой жизни?

Тру-шрауты не делают пуджи (т.е. ритуалы, связанные с подношением воды, бетеля и все такого перед статуей). Они делают яджни (ритуалы, связанные с сожжением даров в огне и чтением Вед, а также некоторые иные). Делать яджню - это безусловное обязательство, как мицвот у еврея. Как только шраута женился, он обязан два раза в день делать нитья-хому и от этой обязанности его вполне освобождает только смерть. Антьешти - это последняя хома шраута.

Только дерево зря жгут. Все эти ритуалы не принесут никакой пользы, т.к. это обычные суеверия.

Вантус

Вантус пишет:

Для меня, если честно, шрауты ближе и ценнее, чем все шраманы, вместе взятые. Ибо кто б этих шраманов-то кормил, хотя бы?

Все эти размышления о высоком, о мокше и т.п. - просто тлен, на фоне мирового порядка, риты. Еда, питье, рождение и смерть, небесные светила и вселенная - это правда, которая давит в пыль нас. Без надежды, но и без страха, если видеть неизбежность. А умствования - ну, отчего б и не поумствовать. Но все эти аскеты-шрамана ушли в небытие, а Солнце по-прежнему встает. Потом и вселенная прекратит свое существование заведенным порядком и возникнет еще что-то, по тому же порядку.

Подражая порядку мира, люди становятся сопричастны вечности. Арии, соблюдающие арийские обычаи, как говорят, вечно будут рождаться ариями, соблюдающими арийские обычаи. Как по мне, не хуже учений шрамана.

Так вы просто отпадете от Дхаммы, считая ложные учения равными Дхамме Будды.

Вантус

Вантус пишет:

Буддизм - религия не для жизни, и все это понимали.

Буддизм - это религия для правильной жизни с опорой на собственные силы. Людям, привыкшим полагаться на волю богов и ублажать их жертвоприношениями, такое сложно принять.