О слабости и силе

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Кто не считает позицию "комментаторской Тхеравады" соответствующей по сути слову Будды, тот, очевидно, не тхеравадин по своему воззрению. А суттантик, сциентик, прасангик, самолепник (что чаще) или еще там кто-то.

Меня это довольно давно перестало смущать, как угодно называйте, хотя кажется "соответствие по сути" - расплывчатый и субъективный критерий. Мне нравится термин Nikāya purism, но если вам больше нравится "самолепник" или "ещё там кто-то", я не возражаю.

Raudex

Raudex, считаете ли вы свою традицию гибкой?

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Кто не считает позицию "комментаторской Тхеравады" соответствующей по сути слову Будды, тот, очевидно, не тхеравадин по своему воззрению. А суттантик, сциентик, прасангик, самолепник (что чаще) или еще там кто-то.

Меня это довольно давно перестало смущать, как угодно называйте, хотя кажется "соответствие по сути" - расплывчатый и субъективный критерий. Мне нравится термин Nikāya purism, но если вам больше нравится "самолепник" или "ещё там кто-то", я не возражаю.

Так ведь этот "пуризм", на деле, обычно оказывается лишь реабилитацией фантазий пуриста, так как много важных вопросов, которые позволяют вольную трактовку, если основываться на одних только Никаях.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

А как не следить, если работа обременяет? Вместо имхо упрощения задач трансформации ума такой подход предлагает их усложнение. Верю, что кому то из клира это преодолеть по плечу, но едва ли многим, большинство, думаю, так и живёт в путанице парадоксальных тезисов. А мирянам в массе так вообще не понятно что остаётся.

Цитата:

По поводу ваших опасений, так история чань-буддизма доказала свою адекватность, а формы могут меняться, привноситься, возможно привносились и даосские формы, а возможно как раз буддийские формы привносились в даосизм, при этом сохранялась сердцевина, в случае буддизма - буддийская сердцевина о пустоте.

Я как-то не уверен, что такие трансформации формы сохраняют суть, по-моему подменяют её чем-то посторонним.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Чэн пишет:

Raudex, считаете ли вы свою традицию гибкой?

Нет конечно, и это имхо её достоинство. Она конечно сильно рыхлее, на самом деле, чем это представляется, и на неё влияют прочие школы, местные культы и частные мнения деятелей, но основной багаж она бережёт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

но разве буддийский мир не представляет собой по факту такую вот гамму разнообразных трактовок? Это наша общая беда, чему виной время и естественное вырождение Дхаммы.

Raudex

Raudex пишет:

Но некоторые вещи описаны более менее ясно и трактовок не особенно требуют. Их и практикуем.

Очень интересно! Вы могли бы перечислить эти вещи, открыв новую тему?

Raudex

Raudex пишет:

А как не следить, если работа обременяет? Вместо имхо упрощения задач трансформации ума такой подход предлагает их усложнение. Верю, что кому то из клира это преодолеть по плечу, но едва ли многим, большинство, думаю, так и живёт в путанице парадоксальных тезисов. А мирянам в массе так вообще не понятно что остаётся.

Цитата:

По поводу ваших опасений, так история чань-буддизма доказала свою адекватность, а формы могут меняться, привноситься, возможно привносились и даосские формы, а возможно как раз буддийские формы привносились в даосизм, при этом сохранялась сердцевина, в случае буддизма - буддийская сердцевина о пустоте.

Я как-то не уверен, что такие трансформации формы сохраняют суть, по-моему подменяют её чем-то посторонним.

Обременяет беспокойный ум, а если работу рассматривать как практику, то наверное тоже самое, когда сидишь медитируешь и в уме возникает беспокойство, желание поскорее закончить. Только все это можно преодолеть. Так-же и с физическим трудом. Наверное подобные наставления давал и Аджан Ча касательно подметаний, касательно метлы в руках.

Цитата:

Я не считаю Ча авторитеным учителем извините, может на кого то его дзен-стайл методы производят впечатления, но как то вот не на меня. И подметания для меня больная и неприятная тема, трудно мне свой ум с ней примирить. А что обременяет ум я разве ж спорю, но как нет смысл новичку садится наблюдать за дыханием в шумной или опасном месте, так и мне лучше поразмышлять над своими зажимами в тишине запертой кути, чем выдыхая пыль и дым на жаре с метлой.

Не бывает что-то само по себе в вакууме, традиции обогащают свои формы извне приходящим, но может оставаться сердцевина, могут соответствовать сердцевине - праджняпарамите, сами практические методы невовлечения, мудрое видение и прочее. И потом, я не утверждаю о влиянии даосизма, а оставляю под вопросом, как и влияние буддизма на даосизм, и подразумеваю влияние всего-лишь на форму. Ведь то как учит чань-буддизм, все это можно встретить в индийских еще сутрах и сутрах, которые так-же пришли из Индии в Тибет, в мудрости праджняпарамиты, когда эта мудрость базируется на пустоте. Кроме того, пишут о схожести чань-буддизма с принципами махамудры, дзогчен. Могут быть разнообразные авторские методы патриархов, но они все сохраняют око Дхармы.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Мудрость праджняпарамиты, та сердцевина различных буддийских направлений, базируется на том, что она не дает уму закрепиться на какой-либо парадигме этернализма, не позволяет уму мыслить субстанциально. Отсюда и адекватность методов других школ. Даже в рамках того-же дзогчена, с его реализациями радужных тел, мыслится отсутствие какого-либо субстанциального существования, то есть, осуществив великий перенос, йогин как дхармакая пребывает за пределами понятий "тут", "там", "везде" и т.д. Тоже самое говорит чаньский наставник Хуэйхай, отвечая на вопрос: "что такое неправильное мышление?". Он отвечает, что это мышление с точки зрения существования и несуществования. Его спрашивают: "Куда сознание должно поселиться и где обитать?". Он отвечает: "Сознание должно поселиться в не–обитель и там обитать". И далее разъясняет, что это означает, а означает, что не надо неправильно мыслить, в категориях мышления существования и несуществования, это обитание нигде и есть сознание Будды, изначальный ум, нерожденное, лицо до твоего рождения, но не в субстанциальном смысле, а в практическом подходе, это мудрость праджняпарамиты. То есть, это не значит, что я мыслю об изначальном уме в категориях существования, нет, а это означает, что я под этим подразумеваю отсутствие неправильного мышления, отсутствие цепляния за неверные воззрения. Неправильно мыслящий ум, это мирской ум, сансарный.

Raudex

Raudex пишет:

Чэн пишет:

Raudex, считаете ли вы свою традицию гибкой?

Нет конечно, и это имхо её достоинство. Она конечно сильно рыхлее, на самом деле, чем это представляется, и на неё влияют прочие школы, местные культы и частные мнения деятелей, но основной багаж она бережёт.

Так это тоже самое, что я вам и пишу, что что-то может касаться формы, но суть остается той-же. Может быть авторский метод - метод патриарха, но это будет Буддадхарма, в ней вполне может сохраняться око Дхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Raudex пишет:

Но некоторые вещи описаны более менее ясно и трактовок не особенно требуют. Их и практикуем.

Очень интересно! Вы могли бы перечислить эти вещи, открыв новую тему?

Виная, например, весьма ясно написанный документ.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Серии черрипикинга продолжаются?

Сбор подаяния - часть Дхармы. А мирская работа нет. Подменяете одно другим.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы пытаетесь оправдывать монахов дармаедов? Пусть работаюткто в чем преуспел, если фермер, пусть идёт в поле, если преуспел в дхарме, то потрудись обучить дхарме. Христианские монахи не клянчили, буддистам тем более не к лицу. Самое простое это просить бакшиш. Непринятие даров- прекрасная заповедь в йоге Патанджали.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Но некоторые вещи описаны более менее ясно и трактовок не особенно требуют. Их и практикуем.

Очень интересно! Вы могли бы перечислить эти вещи, открыв новую тему?

Виная, например, весьма ясно написанный документ.

Да! Это то, где без учета комментариев, секс запрещен только с женщинами и самками животных.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Вы пытаетесь оправдывать монахов дармаедов? Пусть работаюткто в чем преуспел, если фермер, пусть идёт в поле, если преуспел в дхарме, то потрудись обучить дхарме. Христианские монахи не клянчили, буддистам тем более не к лицу. Самое простое это просить бакшиш. Непринятие даров- прекрасная заповедь в йоге Патанджали.