К вопросу об отрицании теории перерождений

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Ошибся немного в цифрах:

У месячного ребенка осознанность = 0,1%
У 3 годовалого примерно 0,5%
У 21 летнего примерно 1 %

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Историк пишет:

Анабхогин пишет:

Rupor пишет:

Ёжик пишет:

Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.

Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Речь была о том, что при жизни такой нирваны нет, а значит то, что называют нирваной как переживанием — это объект самсары, на котором зацикливается-сосредотачивается субъект-йогин.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Историк пишет:

Анабхогин пишет:

Rupor пишет:

Ёжик пишет:

Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.

Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Речь была о том, что при жизни такой нирваны нет, а значит то, что называют нирваной как переживанием — это объект самсары, на котором зацикливается-сосредотачивается субъект-йогин.

Абсолютно неверно. При жизни и после неё нирвана всегда есть, мы в ней живем, просто не замечаем, погружённые в своё эго и его инструменты - чувственность и мышление. Нирвана не является объектом сансары, и поэтому йогин практикует медитацию пустоты, суть которой пассивное пребывание в пустоте, без всякого объекта. Тогда исчезает и субъект - эго, потому что не работают ни чувства ни ум, а без них у эго нет опоры. Любое так называемое сосредоточение ведёт к разделению на я и объект моего сосредоточения, так поддерживается эго

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.

Что-то дети-маугли, которых родители ничему не научили, особо счастливыми не выглядят.

Речь не о несчастных брошенных детях, а о нас с вами - обычных людях.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.

Что-то дети-маугли, которых родители ничему не научили, особо счастливыми не выглядят.

Речь не о несчастных брошенных детях, а о нас с вами - обычных людях.

Но почему же эти дети несчастны ведь они, оставаясь совершенно едиными с миром, должны бы быть вполне счастливы?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Анабхогин пишет:

Историк пишет:

Анабхогин пишет:

Rupor пишет:

Ёжик пишет:

Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.

Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Речь была о том, что при жизни такой нирваны нет, а значит то, что называют нирваной как переживанием — это объект самсары, на котором зацикливается-сосредотачивается субъект-йогин.

Абсолютно неверно. При жизни и после неё нирвана всегда есть, мы в ней живем, просто не замечаем, погружённые в своё эго и его инструменты - чувственность и мышление. Нирвана не является объектом сансары, и поэтому йогин практикует медитацию пустоты, суть которой пассивное пребывание в пустоте, без всякого объекта. Тогда исчезает и субъект - эго, потому что не работают ни чувства ни ум, а без них у эго нет опоры. Любое так называемое сосредоточение ведёт к разделению на я и объект моего сосредоточения, так поддерживается эго

Практика чего-то — это всегда зацикленность, сосредоточение. А непрактики при жизни не бывает, ибо сама жизнь есть практика.

Горсть листьев

Историк пишет:

Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.

Разве не видно, что это чушь?
Получается, что во благо, детей надо умерщвлять пока они "едины с миром"?

Как обстоят дела на самом деле. Я говорю, потому что знаю и имел опыт и память.
У детей очень маленькая осознанность, и чем они меньше тем осознанности меньше.
Т.е. когда они совсем маленькие, то ближе к животным умом, а не к будде.

Когда человек взрослеет, то его осознанность повышается.

Но существуют практики повышения уровня осознанности еще выше, тем самым давая опыт более высокий состояний сознания.
Высшая осознанность достигается только в глубоком самадхи, если она не падает, то это означает пробуждение и Нирвана.

У месячного ребенка осознанность = 0,01%
У 3 годовалого примерно 0,05%
У 21 летнего примерно 1 %

У будды 100%

Горсть листьев

Историк пишет:

Анабхогин пишет:

Rupor пишет:

Ёжик пишет:

Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.

Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Речь была о том, что при жизни такой нирваны нет, а значит то, что называют нирваной как переживанием — это объект самсары, на котором зацикливается-сосредотачивается субъект-йогин.

Горсть листьев

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.

Что-то дети-маугли, которых родители ничему не научили, особо счастливыми не выглядят.

Речь не о несчастных брошенных детях, а о нас с вами - обычных людях.

Но почему же эти дети несчастны ведь они, оставаясь совершенно едиными с миром, должны бы быть вполне счастливы?

Горсть листьев

Историк пишет:

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Я понял. Вы фантазер. Такой же как и половина здесь сидящих, уверовавших.

Вас даже не тянет понять природу реальности, природу возникновения сознания. Просто грёзы.

Если бы Вы разобрались в этой природе, то осознали бы невозможность освобождения от последующих жизней и невозможность сансары без остатка.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Идея о "возвращении к единству с миром" вряд ли его собственная, но это то, что он почерпнул, обдумал, обмедитировал и рассказал - и мне его слова кажутся очень созвучными тому, что говорят адепты "отключения ума" и "растворения эго".
Это ведь вовсе не значит, что они говорят одно и то же, но я думаю, что они пытаются сказать об одном и том же.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Он видимо имел ввиду, то что дети более естественны. Но посмотрите как они агрессивны играя в песочнице, как орут и топают ножками, если что не по их воле происходит. Эго зашкаливает.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Rupor пишет:

Анабхогин пишет:

Историк пишет:

Анабхогин пишет:

Rupor пишет:

Ёжик пишет:

Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.

Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Речь была о том, что при жизни такой нирваны нет, а значит то, что называют нирваной как переживанием — это объект самсары, на котором зацикливается-сосредотачивается субъект-йогин.

Абсолютно неверно. При жизни и после неё нирвана всегда есть, мы в ней живем, просто не замечаем, погружённые в своё эго и его инструменты - чувственность и мышление. Нирвана не является объектом сансары, и поэтому йогин практикует медитацию пустоты, суть которой пассивное пребывание в пустоте, без всякого объекта. Тогда исчезает и субъект - эго, потому что не работают ни чувства ни ум, а без них у эго нет опоры. Любое так называемое сосредоточение ведёт к разделению на я и объект моего сосредоточения, так поддерживается эго

Практика чего-то — это всегда зацикленность, сосредоточение. А непрактики при жизни не бывает, ибо сама жизнь есть практика.

В этом то отличается медитация от обычной практики. Она никогда не получится при зацикленности. Может получится сосредоточение, фиксация ума, но духовное переживание не получится, потому что ум принуждаемый эгом к достижению какой либо цели всегда только усиливает эго. Как сказал Лонгченпа:»добиваясь, не обретёшь, отступишься, прийдет сама/Дхармакайя/« Это конечно не значит, что нужно бездельничать, но мотивация должна ослаблять чувство я-делатель. Например сделать чего нибудь для других, бескорыстно, или просто так, отдать себя воле божьей, просто забыть себя в медитации

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Историк пишет:

Анабхогин пишет:

Rupor пишет:

Ёжик пишет:

Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.

Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.

Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.

Речь была о том, что при жизни такой нирваны нет, а значит то, что называют нирваной как переживанием — это объект самсары, на котором зацикливается-сосредотачивается субъект-йогин.

При жизни - ниродха.