К вопросу об отрицании теории перерождений

Ёжик

Иными словами очевидно что Будда не знал о способности птиц ориентироваться в магнитном поле (он и магнетизме толком не знал), боковой линии рыб, и тд. Оно конечно ему может и не надо было.

Яреб

Яреб пишет:

Скажите, для чего в целом нужны приборы, вроде микроскопа или телескопа, амперметра, дозиметра, магнетометра или скажем компаса, тонометра, прибор ночного видения и т. д. и т. п.? Какую главную общую проблему они решают?

Эти аппараты мы придумали, чтобы усилить свои пять из шести органов восприятия. Для шестого органа мы используем не аппараты, а препараты.

Яреб

Яреб пишет:

Можно воображать, как чувствует мир та же змея или летучая мышь или паук, но это в любом случае будет образ на основе наших возможностей видеть, слышать, обонять, ощущать на вкус и телесно, со всеми присущими человеку особенностями и ограничениями. Но видеть и понимать мир точно так же как эти животные невозможно в принципе.

Но Будда перечислил, и сказал: "это всё". А современная биология отвечает - нет, не всё, есть и другие чувства. О которых мы можем судить косвенно...

Ёжик

Ёжик пишет:

Яреб пишет:

Можно воображать, как чувствует мир та же змея или летучая мышь или паук, но это в любом случае будет образ на основе наших возможностей видеть, слышать, обонять, ощущать на вкус и телесно, со всеми присущими человеку особенностями и ограничениями. Но видеть и понимать мир точно так же как эти животные невозможно в принципе.

Но Будда перечислил, и сказал: "это всё". А современная биология отвечает - нет, не всё, есть и другие чувства. О которых мы можем судить косвенно...

Я вам подчеркнул ключевое слово. Косвенно мы и про ультразвук можем знать - для этого нам и нужны приборы, чтобы знать косвенно о том, о чем знать непосредственно мы не можем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Ёжик, откуда вам известно, каким образом все эти другие чувства переживаются субъективно, если вы беретесь утверждать, что они не идут, например, через канал зрения или телесных ощущений?

Ёжик

Ёжик, откуда вам известно, каким образом все эти другие чувства переживаются субъективно, если вы беретесь утверждать, что они не идут, например, через канал зрения или телесных ощущений?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Ёжик, откуда вам известно, каким образом все эти другие чувства переживаются субъективно, если вы беретесь утверждать, что они не идут, например, через канал зрения или телесных ощущений?

Во-первых очевидно, что животные получают инфу по специальным каналам соответствующих органов чувств, которых нет у людей. И у них будут соответствующие субъективные ощущения.

Яреб

Будда говорил только о нас, когда сказал "это всё" имея в виду органы чувств и их восприятия или о всех живых существах?

Ёжик

Будда принципиально не учил всему, что знал, а лишь только тому, что имеет непосредственное отношение к страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

Яреб

Яреб пишет:

Будда принципиально не учил всему, что знал, а лишь только тому, что имеет непосредственное отношение к страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

То есть по Вашему Будда знал огого, но говорил только полезное. А так то он и про магнетизм, фотосинтез, термодинамику мог.

фома шальной · Гость Откуда: Lipetsk

Яреб пишет:

Будда принципиально не учил всему, что знал, а лишь только тому, что имеет непосредственное отношение к страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

То есть по Вашему Будда знал огого, но говорил только полезное. А так то он и про магнетизм, фотосинтез, термодинамику мог.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Сколько ж можно уже эту сутту про Все мусолить. Конечно же это просто определение термина. По типу «Органы чувств - это зрение, слух...». Конечно же есть то, что не входит в так определенное «все». Даже сутты есть с примерами того, что не входит в «все»

Горсть листьев

Яреб пишет:

Ёжик пишет:

Хорошо. Что насчет органов чувств животных? ...
Вероятно что Будда думал что животные чувствуют так же как и человек.

Можно человеку представить или объяснить переживания животных или любых других существ вообще не прибегая к антропоморфизму, то есть не приводя к единственно известному и доступному для познания виду?

Даже когда Будда давал наставления другим существам, то мы, люди, про них узнавали потому что после он возвращался и пересказывал их содержимое тому же Ананде или другим монахам, а остальные узнали уже с их слов, то есть со слов других людей.

Можно воображать, как чувствует мир та же змея или летучая мышь или паук, но это в любом случае будет образ на основе наших возможностей видеть, слышать, обонять, ощущать на вкус и телесно, со всеми присущими человеку особенностями и ограничениями. Но видеть и понимать мир точно так же как эти животные невозможно в принципе.

Но Будда перечислил, и сказал: "это всё". А современная биология отвечает - нет, не всё, есть и другие чувства. О которых мы можем судить косвенно, но факт что они есть, поскольку найден материальный биологический орган этих восприятий.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ёжик пишет:

Яреб пишет:

Будда принципиально не учил всему, что знал, а лишь только тому, что имеет непосредственное отношение к страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

То есть по Вашему Будда знал огого, но говорил только полезное. А так то он и про магнетизм, фотосинтез, термодинамику мог.

Нет. Я говорю, что исходя элементарной логики подобные разговоры не более чем голая спекуляция: не сказал - не значит не знал, но и не значит знал; не сказал - это только лишь не сказал.

Горсть листьев

Историк пишет:

Яреб пишет:

Скажите, для чего в целом нужны приборы, вроде микроскопа или телескопа, амперметра, дозиметра, магнетометра или скажем компаса, тонометра, прибор ночного видения и т. д. и т. п.? Какую главную общую проблему они решают?

Эти аппараты мы придумали, чтобы усилить свои пять из шести органов восприятия. Для шестого органа мы используем не аппараты, а препараты.

Как раз препараты изменяют свойства органов восприятия, и поэтому про них можно сказать, что они что-то с ними делают, усиляют или ослабляют или изменяют. А приборы свойств органов восприятия не изменяют и новых органов восприятия не добавляют.

Задача всех этих приборов преобразовать недоступное для непосредственного восприятия в вид, который для нашего восприятия доступен. Чтобы увидеть, услышать, почувствовать то, что увидеть, услышать и почувствовать нетолько недоступное для восприятия из-за недостаточной чувствительности органов восприятия, но то, что вообще не относится к сфере их восприятия, как, например, сила тока или магнитное поле.