О происхождении махаяны

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Историк пишет:

КИ пишет:

Историк пишет:

КИ пишет:

Историк пишет:

КИ пишет:

Историк пишет:

Понятно, что для записи была причина - распространение и популярность *дополняющих и расширяющих текстов* ветуллавады

Откуда такая версия? Кто автор?

Их несколько, в частности знаменитый тайский автор и учитель палийского буддизма бхикку Паюто, плюс это и моё мнение на основе изученного.

Вы весьма сомнительное мнение озвучиваете, как факт. Так не принято поступать в кругах разумных людей.

Для записи текстов была причина, это не могло произойти без причины. Это разумное утверждение.
Причиной было то, что появились тексты и распространились тексты, не соответствующие преданию. Так было в многих других случаях, в частности в христианской ортодоксии - буддизм отнюдь не исключение. Кроме того, указание на распространение ересей содержится в самих ортодоксальных буддистских текстах, так что это утверждение столь же разумно.
Вы в своём утверждении неправы.

Так есть же причина, которая зафиксирована в хрониках. И она совсем другая - голод, малое количество монахов, что являлось угрозой потери текстов при устной передаче. Поэтому, приняли решение записать.

Да, краткая официальная версия гласит: because of famine and social disruption, lack of authentic reciters... Я обратил внимание на этот момент - недостаток аутентичных декламаторов и заметил, что в к этому же времени относятся сведения о массовом распространении "не аутентичных".

Эпидемия в то время свирепствовала на Ланке и голод.
В этом причина.

Почему в блокадном Ленинграде никто не бросился записывать сборник рассказов о Сталине?
К тому же, согласно тем же историческим источникам, записанный текст в те времена имел гораздо меньший авторитет перед устным преданием. То есть, решение о записи устного предания - читай, об "умерщвлении" живого языка - было очень непростым. Только лишь голод и болезни были тому причиной? Раньше не случалось ни голода, ни болезней? Или это был настолько чёрный год в истории Синхаладипы, что казалось будто весь мир гибнет, и унижение священного живого предания уже не так страшно?
Как-то это сомнительно.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Еще одна возможная причина - это то, что благосклонность, короля в то время, вроде как, была направлена, скорее, в сторону новосформировавшейся школы Абхаягири. Так, запись происходила в удаленной от столицы вихаре, при содействии местного вождя, а не короля, как можно было бы ожидать.

Да, уместное замечание, и ведь именно из Абхая-гири шло распространение ветуллавады - апокрифических преданий.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Историк пишет:

А что здесь за entry into the Order of irresponsible and irreligious people?

Имеются в виду люди, становившиеся монахами в поисках легкой и комфортабельной жизни.

Во времена раздоров, голода и войны?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Боюсь что вся эта передача учения очень сильно устарела. Обвешана тяжелым грузом.

Вместо практики получается что человеку нужно кучу лет вникать и разбираться с прошлым буддизма.

Посмотрите сколько людей мучаются во всем мире чтобы допетрить что же сказал Будда и как понять те образы, которые в сутрах наводят на истину.

С этой точки зрения дзен буддизм наиболее оптимален текущему времени.

Горсть листьев

Историк пишет:

Ящерок пишет:

Еще одна возможная причина - это то, что благосклонность, короля в то время, вроде как, была направлена, скорее, в сторону новосформировавшейся школы Абхаягири. Так, запись происходила в удаленной от столицы вихаре, при содействии местного вождя, а не короля, как можно было бы ожидать.

Да, уместное замечание, и ведь именно из Абхая-гири шло распространение ветуллавады - апокрифических преданий.

В то время еще никаких доктринальных различий c Абхагири-вихарой не было. Она только образовалась. Раскол произошел из-за того, что из сангхи Махавихары был исключен тхера Махатисса, с обвинением в том, что он, дескать, слишком часто посещает семьи мирян. (Нужно понимать, что тхера Махатисса помогал королю в тяжелые времена изгнания и именно тхере Махатиссе король и передал построенную Абхаягири-вихару.) Разгневанный этим обстоятельством ученик Махатиссы тхера Бахаламуссутисса ушел в Абхаягири-вихару и организовал там отдельную от Махавихары фракцию. Больше эти монахи в Махавихару не приходили.
Махаванса:

Горсть листьев

Историк пишет:

Ящерок пишет:

Историк пишет:

А что здесь за entry into the Order of irresponsible and irreligious people?

Имеются в виду люди, становившиеся монахами в поисках легкой и комфортабельной жизни.

Во времена раздоров, голода и войны?

Случайные люди в сангхе, мягко говоря, совсем не способствовали трудоемкому процессу устной передачи из поколения в поколение, от учителя к ученику, огромного корпуса текстов. Ни до голодного времени. Ни во время голода. Ни по окончании голодного времени.

Канон (с Комментариями) записали уже после окончания 12-ти летнего периода голода и иноверческих смут.

Собственно говоря, случайные люди в сангхе (букв. отпадающие [от учения] люди) - это прямая причина записи Канона и Комментариев, согласно Махавансе.

См. по этому поводу Махавансу ("Тексты 3 корзин и комментарии мудрые монахи в прежние времена передавали устно, но видя, как люди "отпадают", монахи собрались вместе и, ради сохранения Дхаммы на долгие времена, записали их в книги."):

Горсть листьев

Боюсь что вся эта передача учения очень сильно устарела. Обвешана тяжелым грузом.

Вместо практики получается что человеку нужно кучу лет вникать и разбираться с прошлым буддизма.

Посмотрите сколько людей мучаются во всем мире чтобы допетрить что же сказал Будда и как понять те образы, которые в сутрах наводят на истину.

С этой точки зрения дзен буддизм наиболее оптимален текущему времени.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Во времена раздоров, голода и войны?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Боюсь что вся эта передача учения очень сильно устарела. Обвешана тяжелым грузом.

Вместо практики получается что человеку нужно кучу лет вникать и разбираться с прошлым буддизма.

Посмотрите сколько людей мучаются во всем мире чтобы допетрить что же сказал Будда и как понять те образы, которые в сутрах наводят на истину.

С этой точки зрения дзен буддизм наиболее оптимален текущему времени.

Горсть листьев

Историк пишет:

Во времена раздоров, голода и войны?

Уходили от долгов, от трудной бытовой ситуации. Если бы была такая возможность сейчас, то многие закредитованные товарищи тоже с удовольствием оставили бы домохозяйскую жизнь.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

Боюсь что вся эта передача учения очень сильно устарела. Обвешана тяжелым грузом.

Вместо практики получается что человеку нужно кучу лет вникать и разбираться с прошлым буддизма.

Посмотрите сколько людей мучаются во всем мире чтобы допетрить что же сказал Будда и как понять те образы, которые в сутрах наводят на истину.

С этой точки зрения дзен буддизм наиболее оптимален текущему времени.

Говоря это, следует понимать, что современный дзен-буддизм - это кардинальная реформация того, чем был дзен-буддизм на протяжении большей части своей тысячелетней истории.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

В том чтобы разобраться, какие тексты действительно донести до нас слово Будды, никаких особых мучений нет. Вообще читать сутты, находить в них совпадения, смотреть, как по-разному переводчики дают то или иное палийское слово, достаточно увлекательно. В суттах всё о практике, так что если интересующийся суттами не буддолог, а буддист, то он может по мере прочтения находить суттам применение в повседневной жизни.

Горсть листьев

Историк пишет:

Кукай пишет:

Боюсь что вся эта передача учения очень сильно устарела. Обвешана тяжелым грузом.

Вместо практики получается что человеку нужно кучу лет вникать и разбираться с прошлым буддизма.

Посмотрите сколько людей мучаются во всем мире чтобы допетрить что же сказал Будда и как понять те образы, которые в сутрах наводят на истину.

С этой точки зрения дзен буддизм наиболее оптимален текущему времени.

Говоря это, следует понимать, что современный дзен-буддизм - это кардинальная реформация того, чем был дзен-буддизм на протяжении большей части своей тысячелетней истории.

Меня мало интересует современный дзен, я о нем ничего толком не знаю. Мне нравится дзен буддизм как подход к восприятию реальности, его отношение к миру, и какие он расставляет акценты. И я бы не стал отрывать прежний дзен от нынешнего. ъ

Однако, я бы хотел отметить, что дзен буддизм не настолько религиозен, фанатичен и заморочен как тхеравада. Я уже молчу про тибетскую ваджраяну, которая в общем-то людей от реальности уводит в сказочные ипеня.

Ключевой момент для меня адекватность человека. Способность жить в гармонии с реальностью. Все кто хотят убежать в нирвану навсегда, спрыгнуть с колеса сансары, или сражаться с демонами и покупать лохматые танки за 50-100 тыс рублей или дороже - это все какие-то нездоровые вещи.

Если бы Будда увидел танку за 300 тысяч из Тибета - он бы поржал )

Дзен буддизм все таки по сути ближе к практике.

Горсть листьев

Будда говорил о том, что ум нужно высвобождать от воздействий.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

Будда говорил о том, что ум нужно высвобождать от воздействий.

Вот скажите, откуда вы это взяли?