Чатушкоти

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?

"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."

Cherie · Гость

Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?

"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."

Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?

Вы сами написали - "состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился". Вы не различаете слово и смысл? Сначала пишите про смысл "Василий Иванович - безличный психофизический аппарат", а потом спрашиваете куда делось слово "Василий Иванович"? Это называется подмена понятия.

Вы задали тождество, следовательно когда спрашиваете "А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?" заменяете в нем "Василий Иванович" на "безличный психофизический аппарат" и отвечаете на вопрос:

"А что же безличный психофизический аппарат-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?"

Ответ вы дали сами - состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?

"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."

Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.

В сутте про это нет. Фантазируете. Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?

"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."

Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.

В сутте про это нет. Фантазируете. Smile

В сутте нет и ваших "обозначений в рамках сознания", там проще говорится.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?

"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."

Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.

В сутте про это нет. Фантазируете. Smile

В сутте нет и ваших "обозначений в рамках сознания", там проще говорится.

В сутте конкретно говорится что Татхагату невозможно определить в рамках сознания человека или даже сознания Брахмы.

СлаваА

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.

Cherie · Гость

Вы правильно подметили особенность заданного в конце рассказа вопроса. Именно такова суть вопроса о бытии Татхагаты - и когда начинаются рассуждения о неком его бытии вне всех возможных определений, то это и есть "разрастание в мнениях" и "блуждание в зарослях". Если вовремя заметить, что Василий Иванович - лишь условное обозначение развалившегося аппарата, то задавать вопрос "а что же стало с Василием Ивановичем" - совершенно бессмысленно, хотя ответить можно и так, чтобы не задеть чувств сочувствующих - мол, Иван Васильевич теперь навсегда в наших умах и сердцах, а можно и чисто-конкретно - да что могло с ним приключиться? его же и не было никогда. Или же философски: Василий Иванович - это лишь образ, отпечаток в наших умах. Таким он был, таким он и остался.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.

Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы правильно подметили особенность заданного в конце рассказа вопроса. Именно такова суть вопроса о бытии Татхагаты - и когда начинаются рассуждения о неком его бытии вне всех возможных определений, то это и есть "разрастание в мнениях" и "блуждание в зарослях". Если вовремя заметить, что Василий Иванович - лишь условное обозначение развалившегося аппарата, то задавать вопрос "а что же стало с Василием Ивановичем" - совершенно бессмысленно, хотя ответить можно и так, чтобы не задеть чувств сочувствующих - мол, Иван Васильевич теперь навсегда в наших умах и сердцах, а можно и чисто-конкретно - да что могло с ним приключиться? его же и не было никогда. Или же философски: Василий Иванович - это лишь образ, отпечаток в наших умах. Таким он был, таким он и остался.

Суть вопроса о Татхагате совершенно не в подмене понятий. Татхагата не является условным обозначение для развалившегося пф-аппарата или какого-либо еще аппарата.

А в вашем же случае задавать вопрос "что же стало с Василием Ивановичем" совершенно осмысленно, потому что вы задали тождество "Василий Иванович - пф-аппарат". Соответственно, заменяете и получаете ответ "пф-аппарат (Василий Иванович) - развалился". Ничего сложного.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.

Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.

Нет, пути назад больше нет. Его ни у кого нет даже в нашей трилоке, а уж из запредельного и подавно. Это как рубеж событий, который уже не возможно перейти назад.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Bangkok

Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.

Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.

Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.

Кому ему? Фантазии Славика, которая неописуема? Ну эта-то точно может вернуться ) Аватаром ))

Дхаммавадин · Гость Откуда: Bangkok

Cherie пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы правильно подметили особенность заданного в конце рассказа вопроса. Именно такова суть вопроса о бытии Татхагаты - и когда начинаются рассуждения о неком его бытии вне всех возможных определений, то это и есть "разрастание в мнениях" и "блуждание в зарослях". Если вовремя заметить, что Василий Иванович - лишь условное обозначение развалившегося аппарата, то задавать вопрос "а что же стало с Василием Ивановичем" - совершенно бессмысленно, хотя ответить можно и так, чтобы не задеть чувств сочувствующих - мол, Иван Васильевич теперь навсегда в наших умах и сердцах, а можно и чисто-конкретно - да что могло с ним приключиться? его же и не было никогда. Или же философски: Василий Иванович - это лишь образ, отпечаток в наших умах. Таким он был, таким он и остался.

Суть вопроса о Татхагате совершенно не в подмене понятий. Татхагата не является условным обозначение для развалившегося пф-аппарата или какого-либо еще аппарата.

А в вашем же случае задавать вопрос "что же стало с Василием Ивановичем" совершенно осмысленно, потому что вы задали тождество "Василий Иванович - пф-аппарат". Соответственно, заменяете и получаете ответ "пф-аппарат (Василий Иванович) - развалился". Ничего сложного.

Верно, вы хорошо объясняете позицию Дхаммавадина (якобы выступающего от лица Всей Тхеравады Земли), который чётко заявил и повторил: Татхагата - не более, чем пуггалапанняти, то есть обозначил ваше тождество: Татхагата - это обозначение психофизического аппарата. То есть, Татхагата играет точно такую же роль, как и Василий Иванович.
Я же объяснил свою позицию в отношении того, что для меня обозначает Татхагата - Происходящее; Реальность, как она есть здесь и сейчас (а учитывая, что истинно существует только здесь и сейчас, то вся Вечность умещается в одном мгновении Настоящего; вот это Мгновение Вечности - это и есть Татхагата в моём понимании Буддадхармы.