 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дхаммавадин Гость
Откуда: Scranton
|
№525272 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 18:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У ТС непонятно - о каком Татхагате он говорит, живущем или посмертном, исходя из того, что он далее пишет "существует как понятие и не существует как реальность", и не добавляет ", после смерти" я так понял, что речь о еще живом.
Если здравствующем, то паннатти можно применить к кхандхам, а после смерти - как указано в СН 5.6.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№525275 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 18:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У ТС непонятно - о каком Татхагате он говорит, живущем или посмертном, исходя из того, что он далее пишет "существует как понятие и не существует как реальность", и не добавляет ", после смерти" я так понял, что речь о еще живом.
Если здравствующем, то паннатти можно применить к кхандхам, а после смерти - как указано в СН 5.6. Но МН 72 речь о Татхагате при жизни и все равно говорится о неуместности какого-либо обозначения. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
 |
Дхаммавадин Гость
Откуда: Scranton
|
№525284 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 19:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В МН72 речь о посмертном, "он перерождается / он не перерождается и т.д.".
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№525287 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 19:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Всегда о посмертии эти вопросы задавали. Саманов интересовала именно посмертная участь личности, достигшей освобождения.
Ответы на этот пост: Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№525288 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 19:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В МН72 речь о посмертном, "он перерождается / он не перерождается и т.д.". А с Ануруддха-суттой как быть? Там точно речь идет не о посмертном Татхагате. |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№525289 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 19:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Существует как понятие" - это же просто бред. Что-то из области неоплатонизма. Значит как просто бред и существует. Может, вы сомневаетесь в существовании бреда? _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: КИ, MeERROR |
|
| Наверх |
|
 |
Дхаммавадин Гость
Откуда: Scranton
|
№525290 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 19:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Всегда о посмертии эти вопросы задавали. Саманов интересовала именно посмертная участь личности, достигшей освобождения.
Да в принципе - без разницы, до или после. Если чел с саккая-диттхи и не в курсе двух арья сачча, то он и на посмертие араханта распространяет свои воззрения, смешивая все в кучу. А натягивать воззрения заблуждающихся на восприятие действительности мудрыми, с различением саммути и параматтх, как это делает ТС - глупо. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№525291 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 19:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Существует как понятие" - это же просто бред. Что-то из области неоплатонизма. Значит как просто бред и существует. Не значит.
Может, вы сомневаетесь в существовании бреда? Не сомневаюсь в существовании неучей. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№525292 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 19:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В Анурудха сутте, вопросы задаются точно также, про посмертную участь личности, достигшей освобождения. И в этой сутте Будда как раз объясняет, почему он не отвечает на эти неправильно заданные вопросы: потому что нет такой реальной, истинной дхаммы (dhamme saccato thetato), как Татхагата, ни после смерти, ни при жизни.
Правильно задавать вопрос: "что происходит с совокупностями, лишенными цепляния с прекращением жизненного срока?", и правильный ответ: "они, лишенные основания, лишенные подпитки угасают, прекращаются, исчезают".
И Будда был принципиален в этом вопросе потому, что самостные воззрения (к примеру о личности, которая освобождается) следует отбросить в начале Пути Арьев - это первая окова, которую следует разрушить.
Ответы на этот пост: MeERROR |
|
| Наверх |
|
 |
MeERROR

Зарегистрирован: 15.08.2016 Суждений: 424 Откуда: Отсюда
|
№525293 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 20:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Существует как понятие" - это же просто бред. Что-то из области неоплатонизма. Значит как просто бред и существует. Может, вы сомневаетесь в существовании бреда? Павел, тут ведь вопрос о том, что понимается под словом "существует". Пример: бредовый образ себя любимого существует так же (в таком же смысле), как тело того, кто бредит?
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
MeERROR

Зарегистрирован: 15.08.2016 Суждений: 424 Откуда: Отсюда
|
№525294 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 20:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В Анурудха сутте, вопросы задаются точно также, про посмертную участь личности, достигшей освобождения. И в этой сутте Будда как раз объясняет, почему он не отвечает на эти неправильно заданные вопросы: потому что нет такой реальной, истинной дхаммы (dhamme saccato thetato), как Татхагата, ни после смерти, ни при жизни.
Правильно задавать вопрос: "что происходит с совокупностями, лишенными цепляния с прекращением жизненного срока?", и правильный ответ: "они, лишенные основания, лишенные подпитки угасают, прекращаются, исчезают".
И Будда был принципиален в этом вопросе потому, что самостные воззрения (к примеру о личности, которая освобождается) следует отбросить в начале Пути Арьев - это первая окова, которую следует разрушить. Отбросить воззрения о самосущем, о вечной душе, об Атмане? Это первый шаг к спасению?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№525304 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 22:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Павел, тут ведь вопрос о том, что понимается под словом "существует". Пример: бредовый образ себя любимого существует так же (в таком же смысле), как тело того, кто бредит? Сансара - это всё измышлённая реальность. Не забывайте корней вопроса. Ваш спор то том, более или менее сансарен бред чем не бред. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: MeERROR |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№525319 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 23:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В МН72 речь о посмертном, "он перерождается / он не перерождается и т.д.". Про перерождения это там был отдельный вопрос. А до этого вообще обсуждаются "неуместные" фразы и спекулятивные воззрения.
И потом центральный вывод (на мой взгляд):
"Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха."
То есть Татхагата и при жизни освобожден от обозначения в рамках сознания и других скандх. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: MeERROR, Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
 |
MeERROR

Зарегистрирован: 15.08.2016 Суждений: 424 Откуда: Отсюда
|
№525324 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 23:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Павел, тут ведь вопрос о том, что понимается под словом "существует". Пример: бредовый образ себя любимого существует так же (в таком же смысле), как тело того, кто бредит? Сансара - это всё измышлённая реальность. Не забывайте корней вопроса. Ваш спор то том, более или менее сансарен бред чем не бред. Простите, мой друг, но вынужден сказать - нет, не в этом дело. Если, как вы сами говорите, сансара есть "вымышлённая реальность", то она, согласно вашему определению, уже есть нечто несуществующее. О каком существовании несуществующего в таком случае можно говорить??? Своим ответом вы не проводите различения между вымышленным и реальным, объявляя всё вымыслом. В таком случае следует лишь один логический ответ - ничто из предложенного не существует. Таким образом ваше высказываение о существовнии бреда противоречит само себе: бред не существует, так как ничто из предложенного не существует. Вы согласны с этим?
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
MeERROR

Зарегистрирован: 15.08.2016 Суждений: 424 Откуда: Отсюда
|
№525325 Добавлено: Пт 24 Янв 20, 23:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В МН72 речь о посмертном, "он перерождается / он не перерождается и т.д.". Про перерождения это там был отдельный вопрос. А до этого вообще обсуждаются "неуместные" фразы и спекулятивные воззрения.
И потом центральный вывод (на мой взгляд):
"Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха."
То есть Татхагата и при жизни освобожден от обозначения в рамках сознания и других скандх. Татхагата превыше всего. The Transcendental Conqueror, MahaJina.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|