 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
№509837 Добавлено: Вт 15 Окт 19, 04:51 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Думаю, ключевой мотивирующий момент - понять 2БИ, причину страданий.
Так она и объясняется с помощью концепции перерождения.
То, что жажда (и в целом омрачения) ведут к страданиям, вполне наблюдаемо и в этой жизни.
Не совсем, часто бывает, что не наблюдаемо в этой жизни. Может быть такое - жадный человек, наворовал денег, а потом просто переехал куда-нибудь подальше и сидит там себе, вроде как и нормально ему? В буддизме говорится, что далеко не всегда страдательные последствия в этой жизни проявляются. А чтобы скоррелировать нравственность своих поступков к явлениям, это уже внимательность должна быть хорошо развита.
Если внимательность не развита, то да - страх божьего гнева или неблагого перерождения может оказаться значимым мотивирующим фактором для развития нравственности.
Так о чём и речь) Вы конечно, целых три года упорно изучаете буддизм, стали осознанной, уже начинаете плот отбрасывать, а многим сложнее всё это даётся, изначально способностей меньше. Вон некоторые особо скептичные, совсем мрачные картины рисуют, из серии "99% вообще ничего не понимают, укуси меня пчела"  |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №509838Добавлено: Вт 15 Окт 19, 04:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Если предпочитаете точно, то идею существа нужно постичь в том, как она сцепляет совокупности, чтобы не отрицать ее, а оставить, освободить от нее поток безличных психических процессов возникновения и прекращения элементов абсолютной реальности.
«Я забыл о себе, я забыл о мире; это было подобно тому, как одно зеркало отражает другое».
Гао-фэнь
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №509839Добавлено: Вт 15 Окт 19, 04:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Спасибо вам за беседу
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №509840Добавлено: Вт 15 Окт 19, 04:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| Вам тоже, спасибо) |
|
| Наверх |
|
|
Sunken
Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва
|
| №509841Добавлено: Вт 15 Окт 19, 08:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?
Суть этого в суттах - вы пытаетесь мыслить о потухшем огне без топлива. "А потухнет ли потухший огонь?" "А загорится ли огонь вновь сам по себе без топлива?" Зачем пытаться мыслить о том, что угасло в какой то из категорий, зачем обмысливать то, за что уже не ухватиться? До кучи - это не ведёт к разочарованию здесь и сейчас.
Напоминаю также, что неверно утверждать что "Татхагата существует после смерти" и "ни существует ни не-существует" и "и существует и не существует после смерти" что отрицает любые "магические" остатки неподверженные аннате и дукхе (иначе мы бы нашли вечную нераспадающуюся суть татхагаты которую он уносит в париниббану), которые любят измышлять в "париниббане как состояние". В таком случае буддизм - итерация индуизма с атманом "я не есть то, я есть это [магическое вечное существование в париниббане]"
_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №509843Добавлено: Вт 15 Окт 19, 09:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?
Суть этого в суттах - вы пытаетесь мыслить о потухшем огне без топлива. "А потухнет ли потухший огонь?" "А загорится ли огонь вновь сам по себе без топлива?" Зачем пытаться мыслить о том, что угасло в какой то из категорий, зачем обмысливать то, за что уже не ухватиться? До кучи - это не ведёт к разочарованию здесь и сейчас.
Напоминаю также, что неверно утверждать что "Татхагата существует после смерти" и "ни существует ни не-существует" и "и существует и не существует после смерти" что отрицает любые "магические" остатки неподверженные аннате и дукхе (иначе мы бы нашли вечную нераспадающуюся суть татхагаты которую он уносит в париниббану), которые любят измышлять в "париниббане как состояние". В таком случае буддизм - итерация индуизма с атманом "я не есть то, я есть это [магическое вечное существование в париниббане]"
Татхагата - не дхармы, поэтому о нем некорректно говорить с точки зрения существования/несуществования. В том числе при жизни.
КИ писал уже об этом
П.С. Вопрос был адресован Антарадхане. Мне интересно было, как он ответит.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 15 Окт 19, 09:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Sunken, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Sunken
Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва
|
| №509844Добавлено: Вт 15 Окт 19, 09:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?
Суть этого в суттах - вы пытаетесь мыслить о потухшем огне без топлива. "А потухнет ли потухший огонь?" "А загорится ли огонь вновь сам по себе без топлива?" Зачем пытаться мыслить о том, что угасло в какой то из категорий, зачем обмысливать то, за что уже не ухватиться? До кучи - это не ведёт к разочарованию здесь и сейчас.
Напоминаю также, что неверно утверждать что "Татхагата существует после смерти" и "ни существует ни не-существует" и "и существует и не существует после смерти" что отрицает любые "магические" остатки неподверженные аннате и дукхе (иначе мы бы нашли вечную нераспадающуюся суть татхагаты которую он уносит в париниббану), которые любят измышлять в "париниббане как состояние". В таком случае буддизм - итерация индуизма с атманом "я не есть то, я есть это [магическое вечное существование в париниббане]"
Татхагата - не дхармы, поэтому о нем некорректно говорить с точки зрения существования/несуществования. В том числе при жизни.
КИ писал уже об этом
Классика этернализма - Татхагата в суперпозиции (после париниббаны). "Вроде как и дхаммы есть, а вроде как это не, а вроде как Ниббана приятна, а вроде как..."
_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №509846Добавлено: Вт 15 Окт 19, 10:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?
Суть этого в суттах - вы пытаетесь мыслить о потухшем огне без топлива. "А потухнет ли потухший огонь?" "А загорится ли огонь вновь сам по себе без топлива?" Зачем пытаться мыслить о том, что угасло в какой то из категорий, зачем обмысливать то, за что уже не ухватиться? До кучи - это не ведёт к разочарованию здесь и сейчас.
Напоминаю также, что неверно утверждать что "Татхагата существует после смерти" и "ни существует ни не-существует" и "и существует и не существует после смерти" что отрицает любые "магические" остатки неподверженные аннате и дукхе (иначе мы бы нашли вечную нераспадающуюся суть татхагаты которую он уносит в париниббану), которые любят измышлять в "париниббане как состояние". В таком случае буддизм - итерация индуизма с атманом "я не есть то, я есть это [магическое вечное существование в париниббане]"
Татхагата - не дхармы, поэтому о нем некорректно говорить с точки зрения существования/несуществования. В том числе при жизни.
КИ писал уже об этом
Классика этернализма - Татхагата в суперпозиции.
Понятно. Дискуссию не читали, выводы сделали )))
Какой этернализм? Татхагата - это название существа, а существо - это самврити, условность, на уровне парамартха существ нет.
Татхагату не только после смерти, но и при жизни нигде не найти.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Sunken, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №509847Добавлено: Вт 15 Окт 19, 10:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?
Суть этого в суттах - вы пытаетесь мыслить о потухшем огне без топлива. "А потухнет ли потухший огонь?" "А загорится ли огонь вновь сам по себе без топлива?" Зачем пытаться мыслить о том, что угасло в какой то из категорий, зачем обмысливать то, за что уже не ухватиться? До кучи - это не ведёт к разочарованию здесь и сейчас.
Напоминаю также, что неверно утверждать что "Татхагата существует после смерти" и "ни существует ни не-существует" и "и существует и не существует после смерти" что отрицает любые "магические" остатки неподверженные аннате и дукхе (иначе мы бы нашли вечную нераспадающуюся суть татхагаты которую он уносит в париниббану), которые любят измышлять в "париниббане как состояние". В таком случае буддизм - итерация индуизма с атманом "я не есть то, я есть это [магическое вечное существование в париниббане]"
Татхагата - не дхармы, поэтому о нем некорректно говорить с точки зрения существования/несуществования. В том числе при жизни.
КИ писал уже об этом
Классика этернализма - Татхагата в суперпозиции (после париниббаны). "Вроде как и дхаммы есть, а вроде как это не, а вроде как Ниббана приятна, а вроде как..."
Вы мне свои выводы не приписывайте )))
Тем более, что текст в кавычках я вообще не поняла ))
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 15 Окт 19, 10:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Sunken
Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва
|
| №509849Добавлено: Вт 15 Окт 19, 10:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Ответьте простой вопрос - если после Париниббаны Будды вообще ничего не остается, вообще все угасает, почему некорректно сказать "Татхагаты не существует после смерти"?
Суть этого в суттах - вы пытаетесь мыслить о потухшем огне без топлива. "А потухнет ли потухший огонь?" "А загорится ли огонь вновь сам по себе без топлива?" Зачем пытаться мыслить о том, что угасло в какой то из категорий, зачем обмысливать то, за что уже не ухватиться? До кучи - это не ведёт к разочарованию здесь и сейчас.
Напоминаю также, что неверно утверждать что "Татхагата существует после смерти" и "ни существует ни не-существует" и "и существует и не существует после смерти" что отрицает любые "магические" остатки неподверженные аннате и дукхе (иначе мы бы нашли вечную нераспадающуюся суть татхагаты которую он уносит в париниббану), которые любят измышлять в "париниббане как состояние". В таком случае буддизм - итерация индуизма с атманом "я не есть то, я есть это [магическое вечное существование в париниббане]"
Татхагата - не дхармы, поэтому о нем некорректно говорить с точки зрения существования/несуществования. В том числе при жизни.
КИ писал уже об этом
Классика этернализма - Татхагата в суперпозиции.
Татхагата - это название существа, а существо - это самврити, условность, на уровне парамартха существ нет.
Татхагату не только после смерти, но и при жизни нигде не найти.
Именно это и имелось ввиду под первым моим предложением. Вкурсе что вопрос адресовался другому человеку - посчитал ответ на этот вопрос важен практически при любом обстоятельстве, ибо просвечивает конечную точку Пути, а следовательно и Дхамму в целом.
_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания». |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №509856Добавлено: Вт 15 Окт 19, 10:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не совсем, часто бывает, что не наблюдаемо в этой жизни. Может быть такое - жадный человек, наворовал денег, а потом просто переехал куда-нибудь подальше и сидит там себе, вроде как и нормально ему? |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №509858Добавлено: Вт 15 Окт 19, 10:39 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вкурсе что вопрос адресовался другому человеку - посчитал ответ на этот вопрос важен практически при любом обстоятельстве, ибо просвечивает конечную точку Пути, а следовательно и Дхамму в целом.
У вас же в подписи "Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания".
Так что этот вопрос не имеет прямого отношения к Пути, как и другие безответные вопросы.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №509895Добавлено: Вт 15 Окт 19, 14:06 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Все же помедитируйте над Анурудха суттой.
Каковы шансы что-нибудь изобрети у человека нового, что еще не изобретали? Что то высидеть в плане будд. философии в 1000000000000000 раз нереальнее.
Речь не о философии, а о понимании. И ИМХО вы сгущаете краски, Ктото заинтересована в исследовании Дхаммы и делает это, а не является случайным, мимо проходящим человеком.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №509906Добавлено: Вт 15 Окт 19, 14:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата - не дхармы, поэтому о нем некорректно говорить с точки зрения существования/несуществования. В том числе при жизни.
КИ писал уже об этом
П.С. Вопрос был адресован Антарадхане. Мне интересно было, как он ответит.
Я вам дал ссылку на сутту, где это объясняет сам Будда. Что существуют лишь кхандхи, в которых не найти себя/свое Я, а Татхагата - это конвенциональное понятие, используемое для обозначения безмерно мудрого, пробужденного существа. И вопросы: существует/не существует Татхагата после смерти - глупые и бестолковые, наделяющие концепцию, ярлык, являющийся лишь обозначением на бытовом условном языке - самостью, да еще и измышляющие будущее для этой самости.
В реальности все кхандхи не постоянные, страдательные и безличные, в них нет себя/своего Я. Когда они разрушаются после смерти Араханта, то это необратимый процесс, т.к. нет причин для следующего рождения, огонь окончательно угас, и нет больше топлива для горения. Кхандхи - это синоним дуккхи. Дуккха окончательно прекращается. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №509907Добавлено: Вт 15 Окт 19, 14:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата - это название существа, а существо - это самврити, условность, на уровне парамартха существ нет.
Татхагату не только после смерти, но и при жизни нигде не найти.
Верно! Только не "нигде не найти", а не указать как на истину или реальность.
"Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания»." Анурудха сутта
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 15 Окт 19, 14:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
| Страница 12 из 38 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
