О переводах сутт вообще, и о переводах SV в частности (вырезано из темы "Старцевада").

Ассаджи

слова Кхеминды на странице издательства Ганга https://vk.com/wall-41072684_2984
https://vk.com/buddha_dhamma?w=wall-30976511_29660 которые он потом суммировал у себя на стене https://vk.com/kheminda?w=wall429529093_2366
"По поводу издания издательством Ганги переводов сутт со старцевада.ру. Это позор для самого издательства, так как очевидно что у издательства достаточно средств, что бы нанять переводчика, который сделал бы качественный перевод с пали на русский, вместо этого оно решило издать перевод через двойные руки пали-английский-русский, кроме того уже у самого Бикку Бодхи встречаются ошибки при переводе не говоря уже о Сергее SV. Некоторые сутты там без сверки с оригиналом на пали остаются непонятными. Такими действиями и подменяется Дхамма Адхаммой".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да, такая подмена очень печальна. Но что ж, на Западе тоже когда-то начинали с "переводов" Пола Каруса. Думаю, что такое издание заслуженно вызовет интеллектуальную "отрыжку" у понимающих людей, и приведет к публичной дискуссии о качественных переводах с пали.

СлаваА

Antaradhana пишет:

слова Кхеминды на странице издательства Ганга https://vk.com/wall-41072684_2984
https://vk.com/buddha_dhamma?w=wall-30976511_29660 которые он потом суммировал у себя на стене https://vk.com/kheminda?w=wall429529093_2366
"По поводу издания издательством Ганги переводов сутт со старцевада.ру. Это позор для самого издательства, так как очевидно что у издательства достаточно средств, что бы нанять переводчика, который сделал бы качественный перевод с пали на русский, вместо этого оно решило издать перевод через двойные руки пали-английский-русский, кроме того уже у самого Бикку Бодхи встречаются ошибки при переводе не говоря уже о Сергее SV. Некоторые сутты там без сверки с оригиналом на пали остаются непонятными. Такими действиями и подменяется Дхамма Адхаммой".

Да, такая подмена очень печальна. Но что ж, на Западе тоже когда-то начинали с "переводов" Пола Каруса. Думаю, что такое издание заслуженно вызовет интеллектуальную "отрыжку" у понимающих людей, и приведет к публичной дискуссии о качественных переводах с пали.

СлаваА

Antaradhana пишет:

От ошибок и неточностей не застрахован ни один перевод. Не все могут свободно читать на английском. Сергей (SV) дал нам возможность прочитать на русском 3 Никаи из пяти, и его заслуга велика и несомненна, а проделанный им труд колоссален и бескорыстен.

Знаете, ещё лет 5-7 назад я с вами на 100% согласился, но сейчас Гугль так хорошо переводит, что я уже сомневаюсь, нужны ли нам чьи либо русские авторские переводы. Учитывая, что у каждого автора свои заморочки, взгляды, а также свой лексикон терминов, которого они, к тому же, сами не всегда последовательно придерживаются.

Raudex

Raudex пишет:

Antaradhana пишет:

От ошибок и неточностей не застрахован ни один перевод. Не все могут свободно читать на английском. Сергей (SV) дал нам возможность прочитать на русском 3 Никаи из пяти, и его заслуга велика и несомненна, а проделанный им труд колоссален и бескорыстен.

Знаете, ещё лет 5-7 назад я с вами на 100% согласился, но сейчас Гугль так хорошо переводит, что я уже сомневаюсь, нужны ли нам чьи либо русские авторские переводы. Учитывая, что у каждого автора свои заморочки, взгляды, а также свой лексикон терминов, которого они, к тому же, сами не всегда последовательно придерживаются.

Это шутка? В сложном тексте, конечно, если знаешь язык или если заранее знаешь смысл того о чем речь, то да гугл поможет быстро понять забытые слова и т.д. Но если читает человек не понимающий смысла и без знания языка, то гугл представит сознанию на рассмотрение полный кошмар смыслов. Smile

СлаваА

Нет, это не шутка, гугл последнее время спотыкается лишь на именах собственных, а остальное часто оказывается пугающе внятно переведенным. Но суть не в этом, серьёзные тексты, каковыми являются сутты Никай, всё равно надо читать обложившись оригиналами. Гугль перевод здесь просто инструмент для работы, точнее - один из, ничего иного от него не требуется.

Raudex

Raudex пишет:

Нет, это не шутка, гугл последнее время спотыкается лишь на именах собственных, а остальное часто оказывается пугающе внятно переведенным. Но суть не в этом, серьёзные тексты, каковыми являются сутты Никай, всё равно надо читать обложившись оригиналами. Гугль перевод здесь просто инструмент для работы, точнее - один из, ничего иного от него не требуется.

Вы говорите с точки зрения человека, который уже много чего прочитал и понимает смысл. А Вы попробуйте посмотреть глазами человека, который первый раз слышит про аннату и.т.п. Я просто пользовался несколько месяцев назад переводом гугл, так как не было русского перевода, но я уже хотя бы немного понимал смысл поэтому понял о чем речь.
Но издания в книге на бумаге это то что должно человека зацепить первично. Там даже могут быть ошибочно переведенные отрывки, главное чтобы книга переводов несла за собой какую-то силу вдохновения и привлечения к более глубокому изучению.

СлаваА

Просто вот так открыть книгу и начать читать сутты Никай дело не для новичков, им надо читать обзорные книжки или проповеди.
Не стоит считать меня вообще противником перевода и издания Никай, нет, просто сейчас это уже совсем не то же, как если б издали лет 7 назад. Тогда бы это было сильно, ярко и уместно, а щас, честное слово, просто как тусклый и беспомощный выхлоп старцевадинов-буддаянцев, который они силятся продать как нечто прорывное, хотя перевод доступен уже довольно давно и все, кто хотел, его прочитали, похвалили, поругали.

Raudex

Raudex пишет:

Просто вот так открыть книгу и начать читать сутты Никай дело не для новичков, им надо читать обзорные книжки или проповеди.
Не стоит считать меня вообще противником перевода и издания Никай, нет, просто сейчас это уже совсем не то же, как если б издали лет 7 назад. Тогда бы это было сильно, ярко и уместно, а щас, честное слово, просто как тусклый и беспомощный выхлоп старцевадинов-буддаянцев, который они силятся продать как нечто прорывное, хотя перевод доступен уже довольно давно и все, кто хотел, его прочитали, похвалили, поругали.

То есть Вы считаете, что новые люди на Земле не появляются, не растут и не развиваются? Каждый год у миллионов новых людей пробуждается разум и интеллект и то как они будут мыслить и действовать в будущем зависит от того что они будут читать.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Raudex пишет:

свой лексикон терминов, которого они, к тому же, сами не всегда последовательно придерживаются.

В суттах огромное количество повторяющихся абзацев, очень сложно все их держать в памяти, переводя большой объем текста. Я с этим столкнулся, хотя переводил довольно небольшой объем: иногда идентичный абзац переводишь немного по другому, а потом при редакции это всплывает, и приходится приводить к общему виду большой объем повторов. .

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

С сегодняшнего дня больше не буду постить сутты с ресурса тхеравада.ру Пришло время когда надо бороться полностью за прямые переводы с пали

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кто сейчас держит в памяти повторяющие абзацы?

Raudex

1. перевод с пали, все равно будет через английские словари;

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

1. перевод с пали, все равно будет через английские словари;

Рената · Гость Откуда: Moscow

Поэтому жизнь использует тех людей у которых эта витальная сила есть, так как это нужно для развития жизни, просвещения жизни, а детали и частные неточности это важно, но не всегда принципиально.