О переводах сутт вообще, и о переводах SV в частности (вырезано из темы "Старцевада").

Ассаджи

Ассаджи пишет:

А нам все эти векотора, двухмерные и трехмерные матрицы в суттах, кажутся ненужными и скучными повторениями.

Вектора?! Матрицы?! О чём вы говорите?!
Поясните, если не сложно, на цитатах.

Won Soeng

А почему рассматриваете только с АН 7.95 по АН 7.622, а не с АН 7.16 по АН 7.1124?

Ассаджи

А почему рассматриваете только с АН 7.95 по АН 7.622, а не с АН 7.16 по АН 7.1124?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

aurum пишет:

Ассаджи пишет:

А нам все эти векотора, двухмерные и трехмерные матрицы в суттах, кажутся ненужными и скучными повторениями.

Вектора?! Матрицы?! О чём вы говорите?!
Поясните, если не сложно, на цитатах.

Одна из трехмерных матриц описана в Ахунейя вагге Ангуттара Никаи:

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=732.msg5265#msg5265

В Сатипаттхане тоже многомерный подход:

- при использовании той или иной из четырех сатипаттхан;
- и при выборе той или иной опоры (развития самадхи), или участка (двухмерного) обусловленного возникновения, и одного из семи распознаваний (для развития способности познания);
- развиваются семь предпосылок Постижения;
- с учетом наличия тех или иных помех и состояния ума;
- так, чтобы постепенно охватывалось всё тело;
- и всё поле восприятия.

И при этом нужно еще и улавливать и запоминать настройки, чтобы продвижение было устойчивым.

Это осуществимо, но совсем не тривиально.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

А вообще забавно, что стремление реконструкции "изначального буддизма незапятноного ничем наносным" (и здесь я уже говорю не только о "суттаваде", а в тгм числе об SV с его нигилизмом и многом другом...) приводит к упрощению до той степени, что приходится править сутты и пересказывать их на свой манер, а то и просто откидывать то, что не вписывается в твою личную дхарму лайт....

Благословенный обладал способностью мыслить многомерно, что и отразилось в его проповедях. А нам все эти векотора, двухмерные и трехмерные матрицы в суттах, кажутся ненужными и скучными повторениями. И тем более нам трудно применять многомерный подход на практике.

Реконструкции получаются или одномерными (например, "последовательность шагов Анапанасати" и т.п.), или вообще точечными (например, "расслаблять напряжение", "отпускать всё", "удерживать ум" и т.п.). Очень трудно вслед за Благословенным расширить привычные рамки мышления и действия.

Хотя в других областях мы не доверяем упрощенным панацеям, рекомендуемым без диагностики, функциональной модели, учета многих факторов и предпосылок.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

кстати говоря, не хочу никоим образом здесь зачинать холивар, но исключительно потому что сейчас перечитываю более внимательно "советы царю" камалашилы, замечу, что в махаянских текстах и наставлениях эта балансировка, многомерность, очень хорошо изложена.....а все потому, что как Вы когда то и писали у себя на форуме, есши я Вас правильно понял и точно помню, работа идет не с "объектом", а с умом, с его состояниями, культивированием благих качеств и противоядием от неблагих....а тут без многомерностм никак.....

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Кому то может и удается это сделать а большинство увидит только то, что хочет/может увидеть...
иными словами в идеале, конечно, нужна передача живого опыта, а тексты должны служить лишь вспомогательным, хотя и очень важным, средством......не всем конечно везет встретиться с Учителями такого уровня как Аджан Ли Дхаммадаро или Пемасири Тхера(если мы говорим об Тхераваде), но тем осторожнее надо вести себя тем, кто такой возможности не имеет и для кого единственный ориентир это собственные интеллектуальные способности в сфере постижения смысла текстов....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

ну и да........меня тоже передернуло в свое время, когда я слушал одного нашего общего с "парнем"(его зовут Олег ......парня то....)друга, который рассказывал, как на ретрите достиг четвертой джханы......ну коросе успокоился))))))))если так по честноку))...

Ачан Ви иначе интерпретирует понятие джхана, гораздо проще-достижимой её описывает, потому нет абсолютно повода передёргиваться. Мне, к слову, нравятся ачан Ви и суттавада, но не нравится какую структуру организационно выстраивают вокруг них.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Кому то может и удается это сделать а большинство увидит только то, что хочет/может увидеть...
иными словами в идеале, конечно, нужна передача живого опыта, а тексты должны служить лишь вспомогательным, хотя и очень важным, средством......не всем конечно везет встретиться с Учителями такого уровня как Аджан Ли Дхаммадаро или Пемасири Тхера(если мы говорим об Тхераваде), но тем осторожнее надо вести себя тем, кто такой возможности не имеет и для кого единственный ориентир это собственные интеллектуальные способности в сфере постижения смысла текстов....

Про опасность излишней самоуверенности согласна с вами, она имеет место быть. Но и при встрече с учителем надо быть очень осторожным, не терять осознанности, не впадать в чрезмерный восторг и не думать, что теперь практика в руках опытного учителя, а значит всё будет хорошо. Даже самый опытный учитель не может гарантировать хороший результат.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

кстати говоря, не хочу никоим образом здесь зачинать холивар, но исключительно потому что сейчас перечитываю более внимательно "советы царю" камалашилы, замечу, что в махаянских текстах и наставлениях эта балансировка, многомерность, очень хорошо изложена.....а все потому, что как Вы когда то и писали у себя на форуме, есши я Вас правильно понял и точно помню, работа идет не с "объектом", а с умом, с его состояниями, культивированием благих качеств и противоядием от неблагих....а тут без многомерностм никак.....

Махаянских текстов я не читала, мне бы основные тексты своей школы успеть одолеть, но могу сказать, что объект это всего лишь якорь, никак не мешающий отслеживать многомерность, а наоборот, помогающий, т.к. без устойчивого якоря очень легко потерять осознанность в этих самых многомерностях)).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

кстати, по теме Вашего с SV спора там тоже есть....говоря вкраце без "силы"(оно жеина санскрите шилы) нравственности продвинуться в практике невозможно, но до совершенства ее, силу, можно довести только вкусив плодов этой самой практики...
иными словами глубо ждать, когда твоя нравственность(дисциплина) достигент совершенства и на этом основании откладывать развитие сосредоточения и мудрости, ибо без оного собственно говоря, совершенства силы не достичь....одно поддерживает и питает другое, там даже очень изящная лесенка есть где первая ступень это сила(шила) ...и она же последняя, но уже доведенная до совершенства на основании всех остальных аспектов пути....красивая в своей логике лесенка....есть в ней что то от красоты той самой многомерности слов Благословенного, о которой писал уважаемый Ассаджи....

Другой Искатель · Гость

А переводчик "SV" переводил сразу с пали, или пользовался английскими версиями?

Можно где о Нем подробно почитать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Сразу с английского.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А переводчик "SV" переводил сразу с пали, или пользовался английскими версиями?

Можно где о Нем подробно почитать?

Другой Искатель · Гость

Спасибо большое КИ и Рената Скот, за ответы. Я не хочу нарушать заветов (красть), поэтому хотелось бы читать честные переводы. О чем я? О том что я не знаю, где брали переводчики тексты, например человек владеющий английским языком перевел сутты с пали, обратился к издателю, и его переводы сутт издали в виде книг. Кто-то "слил" эти книги в pdf и пошло нарушение. Хорошо если кто-то знающий пали перевел на английский сутты и выложил в интернет и приписал - "вы можете копировать и сохранять эти переводы", т.е. подарил людям.

Главные вопросы:

1- Бхикху Бодхи сам перевел сутты с пали на английский и подарил их людям, или они защищены лицензией и их (тексты/книги) нужно покупать?

2- SV и другие русские переводчики сутт пользовались легально-приобретёнными переводами или нет?

3- есть сайты переводчиков, которые знают пали и дарят миру переводы сутт (например Antaradhana вроде знает пали и переведя сутты на русский, дарит их всем)?