О переводах сутт вообще, и о переводах SV в частности (вырезано из темы "Старцевада").

Won Soeng

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Цель прекратить вереницу существований существа - ложная, потому что существа и так нет.

На условном уровне - есть, на нём же и эта цель.

Нет, прекратить нужно идею существа, а не вереницу его существований.

Так это одно и то же Smile

Не совсем. В таких вопросах я предпочитаю точность.

В данном контексте - одно и то же.

Нет.
Потому что иллюзия существа есть практически у всех людей, они в ней уверены, а в веренице перерождений уверено гораздо меньшее число людей.

У нас контекст - буддизм, перерождение здесь - одна из центральных концепций.

В буддизме ключевая концепция - анатман. Не понятно, почему вы с этим спорите и пытаетесь сместить этот акцент на нечто иное.

У Асанги существо перечислено в том же синонимичном ряду, что и атма.

Теперь [1] какова классификация в соответствии с воображаемыми признаками? Это факт воображения эго (меня, atma), существа (sattva), души (jiva), твари (jantu), личности (ро$а), индивидуума (pudgala), человека (manuja) или мужчины (тапаvа) в совокупностях, элементах и сферах.

Я спорю с тем, что в буддизме ключевая концепция - анатман? Да упаси Господь)

Тогда я повторяю свою более раннюю реплику, с которой вы почему-то спорили.
"Нет, прекратить нужно идею существа, а не вереницу его существований."
Прекращение идеи существа - это и есть прекращение идеи атмана.

Samantabhadra

Ух) Кто-то, а как вы прекратите идею существа, вот так просто с бухты Барахты?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ух) Кто-то, а как вы прекратите идею существа, вот так просто с бухты Барахты?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ух) Кто-то, а как вы прекратите идею существа, вот так просто с бухты Барахты?

Ну так, методики есть.
Дхармический анализ, наблюдение безличностности феноменов (випашьяна) и т.д.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ух) Кто-то, а как вы прекратите идею существа, вот так просто с бухты Барахты?

Ну так, методики есть.
Дхармический анализ, наблюдение безличностности феноменов (випашьяна) и т.д.

Прежде чем до этого дойдёт, надо хоть базовый уровень нравственности чтобы появился. Он откуда возьмётся сам, как вы думаете?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ух) Кто-то, а как вы прекратите идею существа, вот так просто с бухты Барахты?

Ну так, методики есть.
Дхармический анализ, наблюдение безличностности феноменов (випашьяна) и т.д.

Прежде чем до этого дойдёт, надо хоть базовый уровень нравственности чтобы появился. Он откуда возьмётся сам, как вы думаете?

Что является причиной пути, мы с вами уже обсуждали Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ух) Кто-то, а как вы прекратите идею существа, вот так просто с бухты Барахты?

Ну так, методики есть.
Дхармический анализ, наблюдение безличностности феноменов (випашьяна) и т.д.

Прежде чем до этого дойдёт, надо хоть базовый уровень нравственности чтобы появился. Он откуда возьмётся сам, как вы думаете?

Что является причиной пути, мы с вами уже обсуждали Smile

Ну и? Думаете, с рождения человек появился, муху не обидит? Думаете, людям не нужны дополнительные аргументы для развития нравственности, кроме того, что мухе больно?

Samantabhadra

Ктото
А я понял, вы решили потроллить, смешно Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото
А я понял, вы решили потроллить, смешно Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Думаю, ключевой мотивирующий момент - понять 2БИ, причину страданий.

Samantabhadra

Думаю, ключевой мотивирующий момент - понять 2БИ, причину страданий.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Думаю, ключевой мотивирующий момент - понять 2БИ, причину страданий.

Так она и объясняется с помощью концепции перерождения.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Думаю, ключевой мотивирующий момент - понять 2БИ, причину страданий.

Так она и объясняется с помощью концепции перерождения.

То, что жажда (и в целом омрачения) ведут к страданиям, вполне наблюдаемо и в этой жизни.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Думаю, ключевой мотивирующий момент - понять 2БИ, причину страданий.

Так она и объясняется с помощью концепции перерождения.

То, что жажда (и в целом омрачения) ведут к страданиям, вполне наблюдаемо и в этой жизни.

Не совсем, часто бывает, что не наблюдаемо в этой жизни. Может быть такое - жадный человек, наворовал денег, а потом просто переехал куда-нибудь подальше и сидит там себе, вроде как и нормально ему? В буддизме говорится, что далеко не всегда страдательные последствия в этой жизни проявляются. А чтобы скоррелировать нравственность своих поступков к явлениям, это уже внимательность должна быть хорошо развита.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А для доброго человека порой достаточно и того, что совершать злые поступки очень неприятно (совесть мучает и т.д.).