Воззрение - поступок умом. Как вы это понимаете?

СлаваА

СлаваА пишет:

Чтобы открыть все скрытые склонности нужно добраться до механизмов которые управляют в том числе и телом, что очень не просто. А на уровне умственном - раскрыть механизмы которые управляют восприятиями и чувствами. То есть то на основе чего уже потом строятся идеи и с которыми работает интеллект.

Они у вас "открываются" 24-часа в сутки почти. В виде окр.среды, социума, взаимоотношений, речи, тела, действий, мыслей, снов.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Не читал все страницы темы, но добавлю:
А. Донец, «Доктрина зависимого возникновения... »:

«Три побуждения – связанные с алчностью, агрессивностью и неведением – являются деяниями ума. Говорят, что поскольку два – алчность (brnab sems) и агрессивность (gnod sems) являются доминирующими мыслями-чувствами (gtso bo sems), а ложный взгляд (log lta) – клешей, то не считаются деяниями, поскольку доминирующая мысль-чувство вызывает только восприятие сущности объекта, но не может вызвать вхождение трех дверей – тела, речи и ума – в осуществление, а клеша, хотя и вызывает неспокойствие потока ума, но не может вызвать вхождение трех дверей в осуществление, то они не определяются как деяния. Поэтому хотя бы и имелось отнятие денег из-за алчности, причинение ущерба из-за агрессивности и отрицание Учения Будды из-за ложного взгляда, но тело и ум побуждаются к тому не ими, а побуждениями, связанными с ними. Агван Даши: «Та активность ума, обладающая связью-сходством (mtshungs ldan) с желанием, стремящимся сделать своими неданные чужие деньги и вещи посредством недостойного поступка, толкуется как деяние, входящее в осуществление благодаря алчности; та активность ума, обладающая связью-сходством с агрессивностью - деяние, входящее в осуществление благодаря агрессивности; та активность ума, обладающая связью-сходством с ложным взглядом - деяние, входящее в осуществление благодаря ложному взгляду.
Таким образом, три деяния ума (из десяти) – только пути деяния, но не деяния, так как они определяют ориентацию четаны, путь ее движения; три сопровождающие их четаны – деяния, но не пути деяния, а семь деяний тела и речи – деяния и пути деяния, так как их психическая компонента (bsam pa) подобна дороге, по которой движется побудитель-четана».

Про алчность и агрессивность спрашивал у геше - это клеши, не знаю, почему Донец причислил их к «доминирующим мыслям-чувствам».

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Цонкапа, Ламрим ченмо:
Побуждением к убиению, грубым словам и злона-
меренности может служить [любой из] трех «ядов», а
завершающий фактор—ненависть.
Побуждением к присвоению чужого, распутству и
алчности может служить [любой из] трех «ядов», а
завершающий фактор—только страстная привязан-
ность.
Как побуждением, так и завершающим фактором
лжи, злословия и пустословия могут быть все три
[«яда»].
Побуждением же к ложному воззрению может
служить [любой из] трех «ядов», а завершающим
фактором—лишь заблуждение.
[Связанные] с этими [десятью грехами] волевые
импульсы являются кармой297, но не «путями» кармы.
Семь [грехов] тела и речи являются как кармой,
так и «путями» кармы, поскольку они—основа для
волевых импульсов.
Алчность и другие из трех [грехов ума] являются
«путями» кармы, но не кармой

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Чтобы открыть все скрытые склонности нужно добраться до механизмов которые управляют в том числе и телом, что очень не просто. А на уровне умственном - раскрыть механизмы которые управляют восприятиями и чувствами. То есть то на основе чего уже потом строятся идеи и с которыми работает интеллект.

Они у вас "открываются" 24-часа в сутки почти. В виде окр.среды, социума, взаимоотношений, речи, тела, действий, мыслей, снов.

"открываются", но не все. И часто можно наблюдать только уже последствия. Например, болезнь тела - имеем следствие, но причины далеко не всегда можем осознавать. Или на уровне чувств - неприязнь к человеку чувствуем, а что послужило причиной можем не осознавать. И т.д и т.п.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

чайник2
Очень уместные цитаты Smile

Значит, митхядришти здесь - "путь деяния", "путь кармы", но не деяние, не карма.
И список из 10 неблагих деяний, действительно, "распадается" на 7 и 3. Прав был КИ.
Спасибо Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Да, и зачем я продолжаю спорить за сторону моего воображаемого оппонента - не знаете?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ, единственный момент в этой дискуссии, где я вам, действительно, оппонировала - нетождественность авидьи (мохи) как "неведения истин" и дришти как "ложных воззрений об истинах".
В этом вопросе я остаюсь при своем мнении Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Вот этот текст будет всем точно полезен.
Асанга
"Подготовка действия убийства осуществляется через влечение, ненависть и неведение, однако, его завершение происходит только через ненависть. Действие использования грубой речи (parщavak) и злонамеренности (vyapada) по аналогии с убийством. Подготовка действия воровства происходит через влечение, ненависть и неведение, но его завершение происходит только через влечение. Ситуация с прелюбодеянияем и чрезмерной алчностью (abhidhya) аналогична воровстве. Подготовка действия лжи осуществляется через влечение, ненависть и неведение; его завершение может происходить через любое из трёх. Аналогична лжи ситуация с пустословием (sambhinnapralapa) и злословием (pisunavak). Подготовка приверженности ложным воззрениям происходит через влечение (raga), ненависть и неведение, однако, его завершение происходит только через неведение. "

КИ, а как с этой цитатой быть, где "приверженность ложным воззрениям" рассматривается в ряду других действий?

Объясните сперва, что за противоречие вам видится. Иначе мне непонятен вопрос.

В цитате перечисляется и единообразно анализируется ряд неблагих действий. Последним в этом ряду перечисляется и точно таким же образом анализируется "приверженность ложным воззрениям".

Это не западная логика. Включенность в один список не означает однородность. Там может быть сходство только в том, что упомянуто, но не в чем-то ином. Просто похоже по ряду свойств, и полезно помнить кучей - добро пожаловать в один список.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Таким образом, три деяния ума (из десяти) – только пути деяния, но не деяния

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

АН 1.314

[Благословенный сказал]: «Монахи, у человека с (1) неправильным воззрением любая телесная камма, словесная камма, и умственная камма, которую он вызывает и предпринимает в соответствии с этим [его] воззрением, [как] и любым его намерением, хотением, склонностью, и волевыми формирователями – вся [эта камма] приведёт его к нежеланному, нежелательному, неприятному, к вреду и страданиям. И почему? Потому что воззрение плохое.

Представьте, монахи, как если бы семя ниима, горького огурца или горькой тыквы посадили бы во влажную почву. Любые питательные вещества, которые оно вобрало бы из почвы и воды, привели бы к его горькому, резкому, неприятному вкусу. И почему? Потому что семя плохое. Точно также, у человека с неправильным воззрением, неправильными устремлениями… любая телесная камма, словесная камма, и умственная камма... приведёт его к нежелательному, неприятному, к вреду и страданиям. И почему? Потому что воззрение плохое».

АН 1.315

[Благословенный сказал]: «Монахи, у человека с (1) правильным воззрением любая телесная камма, словесная камма, и умственная камма, которую он вызывает и предпринимает в соответствии с этим [его] воззрением, [как] и любым его намерением, хотением, склонностью, и волевыми формирователями – вся [эта камма] приведёт его к желательному, желанному, приятному, к благополучию и счастью. И почему? Потому что воззрение хорошее.

Представьте, монахи, как если бы семя сахарного тростника, горного риса или винограда посадили бы во влажную почву. Любые питательные вещества, которые оно вобрало бы из почвы и воды, привели бы к его приятному, сладкому, восхитительному вкусу. И почему? Потому что семя хорошее. Точно также, у человека с правильным воззрением, правильными устремлениями… любая телесная камма, словесная камма, и умственная камма... приведёт его к желательному, желанному, приятному, к благополучию и счастью. И почему? Потому что воззрение хорошее».

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana
Спасибо Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Да, система воззрений (то, что часто называют мировоззрением) - это очень важно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Ктото, а вы освежите в уме список 8БП, и прочитайте его в разрезе обсуждаемой тут матрики.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото, а вы освежите в уме список 8БП, и прочитайте его в разрезе обсуждаемой тут матрики.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Семь [грехов] тела и речи являются как кармой,
так и «путями» кармы, поскольку они—основа для волевых импульсов.