Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Как это объясняет буддизм? Помогите, пожалуйста разобраться Smile

Насколько я понимаю, объяснение вроде того, что рупа мира творится совокупностью карм пребывающих в нем живых существ, для буддизма не годится.
А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В нашем мире, если воспринимаемая человеком в бодрствовании рупа нескоррелирована с воспринимаемой другими людьми рупой, - это, скорее всего, психоз.

Но я вашу мысль поняла Smile

Скорее всего, чем "тоньше" рупа, тем менее она скоррелирована.
То есть в мирах рупа-локи она менее скореллирована, чем в мире людей.

П.С. Это был ответ Дрону.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Может ли один и тот же фотон попасть в два разных глаза? Нет. Так же и с любыми другими органами, если рассматривать с т.з. современного материализма (а такой вопрос осмыслен только в подобных рамках.).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Может ли один и тот же фотон попасть в два разных глаза?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Может ли один и тот же фотон попасть в два разных глаза? Нет. Так же и с любыми другими органами, если рассматривать с т.з. современного материализма (а такой вопрос осмыслен только в подобных рамках.).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ну да, с точки зрения кшаникавады и отсутствия дляхщихся во времени субстанций, если мы два раза взглянули на стол, то мы восприняли два разных стола.
Но вопрос на уровне самврити-сатьи остается в силе. Так как мы на практике успешно пользуемся представлением, что это один и тот же стол.

Samantabhadra

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Won Soeng

Если смотреть на это через призму существ, как абсолютной реальности, такая проблема неразрешима.

Но поскольку в действительности нет отдельных существ, это лишь иллюзия обособленности, то нет и разнообразных коллективов существ, это всего лишь обозначения (понятия) довольно условных совокупностей четасик (сильно избыточных, встречающихся в моменте лишь долями промилле от их общего объема), то и проблема эта не возникает.

Как только принцип анатман постигается не рассудком в изучении и размышлении, а проникновением в возникновение и прекращение дхарм, то видно, как психические процессы ничем не обособленные, никому не принадлежащие, порождают все многообразие миров трилоки и как в звене бхава происходит бесчисленное рождение бесчисленных чувствующих существ.

Пратитья самутпаду можно исследовать сначала с личной стороны и тогда она выглядит как происхождение (природа) себя.
Это поверхностное исследование, замутненное идеей о "я". Но, обнаружив иллюзорность "я", обнаруживается абсолютная реальность, выходящая за пределы рождения и смерти любого обособленного "себя", любых совокупностей цепляния.

Именно звено "бхава" и ограничивает бесконечное разнообразие форм до того, что может быть рождено.
Это необособленное, то есть не имеющее отношения ни к личному, ни к взятому через призму личности - коллективному, ни к взятому через призму личности единому - и прочим воззрениям на основе идеи личности.

Рупа рождена не личным желанием каких-нибудь существ, но существа рождаются с цеплянием к определенным рупа и намам совокупностям. И эта жажда не только и не столько в отношении рупа, сколько в отношении более фундаментальной жажды, которая раскрывается значительным многообразием рупа и нама.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Samantabhadra

Won Soeng
Эк вы прям сразу, не дали посмаковать тему)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Won Soeng
Эк вы прям сразу, не дали посмаковать тему)