Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Для этого не нужен буддизм, достаточно физики

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кто-то забыла о том, что в работе иллюзии учавствуют пять скандх, а не нама-рупа. Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Как это объясняет буддизм? Помогите, пожалуйста разобраться Smile

Насколько я понимаю, объяснение вроде того, что рупа мира творится совокупностью карм пребывающих в нем живых существ, для буддизма не годится.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

ТМ
Спасибо Smile

Росс · Гость

А скандхи различает какая скандха?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Камма не формирует рупа

Дхаммавадин · Гость

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.

Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Дхаммавадин · Гость

Яреб пишет:

Камма не формирует рупа

Не формирует напрямую, может быть, но випака - "как фрукт", а анисамса (здоровье, богатство, комфорт...) и адиная (противоположное) - как листья, цветы и всё остальное (с)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.

Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.

Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Однажды к Бхагавату пришёл философ, который следовал модному учению. Он заявил: нет ни деяний, ни плодов, так как нет ни своей воли, ни внешней. На что Бхагават спросил его: ты пришёл ко мне сам, чтобы сказать это, или тебя кто-то послал? - Да, я сам пришёл? - И ты сказал, то, что хотел сказать? - Да, я сказал всё, что хотел. - Тогда я не вижу смысла обсуждать это, ведь твои действия уже всё объяснили.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.

Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Вообще, "стол" - это образ, сконструированный умом на основе восприятия рупа, обусловленной температурой. А "тело" - это конструкция на основе рупы, обусловленной каммой, питанием, температурой и сознанием. У людей конструирование понятий происходит в процессе, подчиняющемуся закону - читта-нияма.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

По поводу сконструированных умом столов, гор и рек:

До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки. Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки.
(Чинь-Юань)

Так что столы - это столы ))

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Яреб пишет:

Камма не формирует рупа

Не формирует напрямую, может быть, но випака - "как фрукт", а анисамса (здоровье, богатство, комфорт...) и адиная (противоположное) - как листья, цветы и всё остальное (с)

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.

Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Вообще, "стол" - это образ, сконструированный умом на основе восприятия рупа, обусловленной температурой. А "тело" - это конструкция на основе рупы, обусловленной каммой, питанием, температурой и сознанием. У людей конструирование понятий происходит в процессе, подчиняющемуся закону - читта-нияма.

О сконструированный умом стол вполне можно телесно стукнуться.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Стол - это не идея.
Идея - это представление о столе.
О стол можно стукнуться, о представление о столе стукнуться нельзя.

Другой пример.
Еда - это не идея.
Идея - это представление о еде.
Еду можно есть, представление о еде есть нельзя.