Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

"Есть дхармы - нет атмана. Есть атман - нет дхарм."

Won Soeng

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Потому что этот удел, как и любые другие, образован цеплянием. Именно цепляние делает существующим одним формы и несуществующим - другие. Поэтому этот мир мы воспринимаем чувственно, а другие - не воспринимаем, или воспринимаем как сны, галлюцинации, видения, иллюзии, сбои сознания.

Яреб

Сначала формируется рупа, а лишь затем есть вероятность прикрепления к ней сознания. В каком именно мире и к какой именно из уже существующих в этом мире руп прикрепится сознание перерождения - это определяется каммой того сущетсва, которое только что завершило свое существование и перерождается - выбирается наиболее подходящая рупа из уже сформированных. Процесс формирования и изменения рупа обусловлен законами для рупа в данном конкретном мире. Восприятие обусловлено свойствами рупа. Естественно, что если условия и принципы формирования рупа у существ были подобны, то и рупа этих существ будет подобна. А так как восприятие обусловлено рупа, то у существ с подобной рупа будет и подобное и восприятие.

Камма не формирует рупа и не является ее свойством. Камма не формирует нама и не является ее свойством. Камма - это только про совокупность "нама-рупа" как существо в целом.

Возможность проявления следствий каммы обусловлена наличием для этого благоприятных условий. Есть камма и подоходящие условия для ее проявления - есть вероятность проявления каммических следствий. Нет подходящих условий - нет следствий. Нет нама-рупа - нет возникновения следствий каммы и нет возникновения новой каммы. Нет возникновения рупа - нет возникновения нама-рупа.

Однако, это не исключает того, что на причины и условия, по которым и в которых та первоначальная рупа, ставшая основой для возникновения и рождения вот этого конкретного существа, сформировалась именно вот таким образом, в таких условиях и таком -то мире, повлияли каки-то из действий прошлого воплощения этого существа.

Как я понимаю.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Потому что этот удел, как и любые другие, образован цеплянием. Именно цепляние делает существующим одним формы и несуществующим - другие. Поэтому этот мир мы воспринимаем чувственно, а другие - не воспринимаем, или воспринимаем как сны, галлюцинации, видения, иллюзии, сбои сознания.

Вон Соенг, вопрос не об этом.

Won Soeng

Я могу уточнить мой ответ до количества столов в комнате.

Все видят один стол в комнате по той причине, что для всех этот стол существует (то есть он существенный, важный). А существует он потому, что совокупности цепляния этих всех цепляются за стол, как за существенное в этой жизни. И все существующее разворачивается из всего лишь нескольких факторов жажды. Как бесчисленные тома библиотек написаны одним ограниченным алфавитом, так и вся рупа в мире образована из четырех элементов. Образована жаждой и цеплянием.

И вот эта жажда и цепляние она у нас одна на весь этот удел. Просто не все образованные жаждой и цеплянием факторы реализованы в каждый момент в каждом существе.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я могу уточнить мой ответ до количества столов в комнате.

Все видят один стол в комнате по той причине, что для всех этот стол существует (то есть он существенный, важный). А существует он потому, что совокупности цепляния этих всех цепляются за стол, как за существенное в этой жизни. И все существующее разворачивается из всего лишь нескольких факторов жажды. Как бесчисленные тома библиотек написаны одним ограниченным алфавитом, так и вся рупа в мире образована из четырех элементов. Образована жаждой и цеплянием.

И вот эта жажда и цепляние она у нас одна на весь этот удел. Просто не все образованные жаждой и цеплянием факторы реализованы в каждый момент в каждом существе.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Сначала формируется рупа, а лишь затем есть вероятность прикрепления к ней сознания. В каком именно мире и к какой именно из уже существующих в этом мире руп прикрепится сознание перерождения - это определяется каммой того сущетсва, которое только что завершило свое существование и перерождается - выбирается наиболее подходящая рупа из уже сформированных. Процесс формирования и изменения рупа обусловлен законами для рупа в данном конкретном мире. Восприятие обусловлено свойствами рупа. Естественно, что если условия и принципы формирования рупа у существ были подобны, то и рупа этих существ будет подобна. А так как восприятие обусловлено рупа, то у существ с подобной рупа будет и подобное и восприятие.

Камма не формирует рупа и не является ее свойством. Камма не формирует нама и не является ее свойством. Камма - это только про совокупность "нама-рупа" как существо в целом.

Возможность проявления следствий каммы обусловлена наличием для этого благоприятных условий. Есть камма и подоходящие условия для ее проявления - есть вероятность проявления каммических следствий. Нет подходящих условий - нет следствий. Нет нама-рупа - нет возникновения следствий каммы и нет возникновения новой каммы. Нет возникновения рупа - нет возникновения нама-рупа.

Однако, это не исключает того, что на причины и условия, по которым и в которых та первоначальная рупа, ставшая основой для возникновения и рождения вот этого конкретного существа, сформировалась именно вот таким образом, в таких условиях и таком -то мире, повлияли каки-то из действий прошлого воплощения этого существа.

Как я понимаю.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ктото пишет:

Дхаммавадин пишет:

Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Это пусть философы упражняются, а я человек простой - на уровне саммути есть виды существ, которые имеют схожие по строению органы восприятия и обработки информации, а на уровне параматтх, есть рупа обусловленная четырьмя причинами.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Я могу уточнить мой ответ до количества столов в комнате.

Все видят один стол в комнате по той причине, что для всех этот стол существует (то есть он существенный, важный). А существует он потому, что совокупности цепляния этих всех цепляются за стол, как за существенное в этой жизни. И все существующее разворачивается из всего лишь нескольких факторов жажды. Как бесчисленные тома библиотек написаны одним ограниченным алфавитом, так и вся рупа в мире образована из четырех элементов. Образована жаждой и цеплянием.

И вот эта жажда и цепляние она у нас одна на весь этот удел. Просто не все образованные жаждой и цеплянием факторы реализованы в каждый момент в каждом существе.

То есть они одинаково видят два стола (вопрос все-таки был о двух столах) в пустой комнате, потому что одинаково жаждут в ней увидеть именно два и именно стола и одинаково больше не жаждут увидеть в ней ничего. Понятно. Спасибо за ответ.

То, что у нас одна жажда на весь удел (как я понимаю - одна на всех), - это что-то небуддийское.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Прочитав сообщение Яреба еще раз, я поняла, что нет принципиальной разницы, привела карма переродиться существом в уже готовый мир, который соответствует этой карме, или создала этот мир сама.
Разница существует лишь онтологическая, но не феноменологическая.
Спасибо! Smile