Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Так этому дальтонику имя "синее" не будет иметь никакого смысла. Вы как раз сами себя опровергли)

Идея в том что смысл "синего" есть помимо восприятий дальтоника. Если Вы дальтоник для Вас смысла синего нет, но для других людей синий цвет остается синим.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Samantabhadra пишет:

В.Н. пишет:

Samantabhadra пишет:

В.Н. пишет:

Samantabhadra пишет:

В.Н. пишет:

Это разное по природе, так например понятие"синее" постоянное, а видимый синий цвет - нет.

Да, рассматриваем умозрительно ситуацию, когда вы смотрите на синее.

Ну и ?
Вижу синее. это рупа. Через некоторое время его не будет, так как это видимое.
Информация что это "синее", это понятие или имя, это не изменится.

Если бы не было синего, не было бы и "синего". Понятие "синее" имеет смысл - форму синее.

Снова путаете, в этот раз два значения рупа : )
Синее не имеет формы, синее это цвет .

Форма не может быть смыслом, так как непостоянная )

Рупа - в том числе и цвет. Смыслом понятия - может быть форма.

Смысл постоянное. Рупа не постоянное.
нет такого чтоб одновременно было и рупа и смысл

Если верите в "смысл-форму" синее, покажите дальтонику синий цвет.

Так этому дальтонику имя "синее" не будет иметь никакого смысла. Вы как раз сами себя опровергли)

СлаваА

Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.

СлаваА

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

Так этому дальтонику имя "синее" не будет иметь никакого смысла. Вы как раз сами себя опровергли)

Идея в том что смысл "синего" есть помимо восприятий дальтоника. Если Вы дальтоник для Вас смысла синего нет, но для других людей синий цвет остается синим.

Нет, идея не в этом, а в том, что для всякого наименования есть форма-источник.

Samantabhadra

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

СлаваА

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.

Не факт, что по цвету. Может быть они чувствуют суть - спелый/ не спелый плод.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

СлаваА

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

Цитату приведите.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Даже звук "А" во всех Вселенных и во всех трёх временах - одинаковый, но не имеет никакого собственного смысла.
Лишь тот смысл который в него вкладывает слышащий (напр. в какомто языке это может что то значить)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

В.Н. пишет:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

Нет.
Наоборот это шаг к тому, что Вы научитесь различать смысл и форму, знак и означаемое, и т.п.
Нечто такого единого неразличимого одновременно "и смысл и форма" - не существует.

Различение первый шаг к мудрости )

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.

Не факт, что по цвету. Может быть они чувствуют суть - спелый/ не спелый плод.

СлаваА, это из биологии.

Обезьяны различают красный и зеленый. По мнению ученых, природа наделила их этой способностью, чтобы они могли отличать спелые плоды от незрелых.

http://animalfamily.tv/articles/kak-vidyat-zhivotnie

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

Цитату приведите.

Я с Вами рассчитывал на доверие, цитаты это ведь для тех кто не доверяет друг другу. Но я читал о такой версии в буддизме.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.