Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Правильно ли я понимаю, что вся информация, которую мы получаем напрямую при коммуникации с другими людьми, - это рупа-дхармы (слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах...)?
В принципе, то же самое можно сказать и о восприятии других живых существ, а также предметов и мира в целом.
То есть все это относится к рупа-скандхе.
А вот содержимое остальных четырех скандх - все чайтасики и читта - это содержание только нашего собственного ума (единственного ума, познание которого нам дано напрямую, а не косвенно).

В связи с этим еще один вопрос - что же в буддизме имеется в виду под "видением другого ума напрямую":
Видение напрямую чужих чайтасик? (в этом я сомневаюсь)
Или правильный логический вывод на основе все тех же рупа-дхарм? (этот вариант мне кажется более правильным)

Samantabhadra

слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.

СлаваА

В связи с этим еще один вопрос - что же в буддизме имеется в виду под "видением другого ума напрямую":
Видение напрямую чужих чайтасик? (в этом я сомневаюсь)
Или правильный логический вывод на основе все тех же рупа-дхарм? (этот вариант мне кажется более правильным)

Горсть листьев

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.

СлаваА

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.

Полагаю, что это вроде того, когда вы слышите речь человека и ясно понимаете, что он вам лжёт. Вы прямо вот видите это - ну, врёт же. В этом смысле наиболее открыты умы подростков и наивных людей.
Такое видение вряд ли является каким-то суперскоростным логическим выводом, скорее это результат внимательности (к невербальным сигналам) и опыта общения с разными людьми. Да, проницательность - самое подходящее понятие.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

В связи с этим еще один вопрос - что же в буддизме имеется в виду под "видением другого ума напрямую":
Видение напрямую чужих чайтасик? (в этом я сомневаюсь)
Или правильный логический вывод на основе все тех же рупа-дхарм? (этот вариант мне кажется более правильным)

Да, в том числе чайтасик. На самом деле даже не Будды, а обычные проницательные люди могут видеть чайтасики других людей даже до того как произошло проявление этих чайтасик в виде рупа-дхарм.
Но, конечно, найдутся люди, которые скажут, что все это было быстрым логическим выводом на основе наблюдаемых фактов на основе рупа-дхарм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Только рупа, конечно. Она тоже вовсе не "непосредственно", но всё прочее в этом контексте - через нее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Будда может видеть чужие умы, обычные люди умами не обмениваются, им такое может только казаться.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.

Полагаю, что это вроде того, когда вы слышите речь человека и ясно понимаете, что он вам лжёт. Вы прямо вот видите это - ну, врёт же. В этом смысле наиболее открыты умы подростков и наивных людей.
Такое видение вряд ли является каким-то суперскоростным логическим выводом, скорее это результат внимательности (к невербальным сигналам) и опыта общения с разными людьми. Да, проницательность - самое подходящее понятие.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Только рупа, конечно. Она тоже вовсе не "непосредственно", но всё прочее в этом контексте - через нее.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Будда может видеть чужие умы, обычные люди умами не обмениваются, им такое может только казаться.

СлаваА

Я просто осознала, что других людей мы напрямую воспринимаем лишь как звучащих и движущихся кукол. Всем остальным (превращение звуков в слова, содержащие смысл, превращение мимики и интонаций в эмоции и т.д.) наш ум наделяет их сам - по аналогии с собой.

СлаваА

СлаваА, приведите, пожалуйста, цитату из буддийского текста, где сказано, что один ум может напрямую воспринимать чайтасики другого ума.