Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Samantabhadra

Samantabhadra
Вы путаете денотат и десигнат.
Из википедии:

Десигнат (от лат. designatum) — означаемое, значение слова. Иногда противопоставляется денотату как предметной области и определяется как «субъективный образ» или «концепт» денотата.

...денотат следует отличать от десигната — идеального объекта, обозначаемый данным именем.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Зайдём с другой стороны - когда вы вспоминаете синее - у вас появляется мысленный образ синего цвета различной интенсивности, в зависимости от ваших способностей визуализации - это тонкая рупа синего. Верно?

Нет, когда я вспоминаю (представляю) синее, это не рупа-дхарма.

А что?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат и десигнат.
Из википедии:

Десигнат (от лат. designatum) — означаемое, значение слова. Иногда противопоставляется денотату как предметной области и определяется как «субъективный образ» или «концепт» денотата.

...денотат следует отличать от десигната — идеального объекта, обозначаемый данным именем.

Нет, это не путаю. Синее - денотат, рога зайца - десигнат.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Зайдём с другой стороны - когда вы вспоминаете синее - у вас появляется мысленный образ синего цвета различной интенсивности, в зависимости от ваших способностей визуализации - это тонкая рупа синего. Верно?

Нет, когда я вспоминаю (представляю) синее, это не рупа-дхарма.

А что?

Представление синего - это концепт.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат и десигнат.
Из википедии:

Десигнат (от лат. designatum) — означаемое, значение слова. Иногда противопоставляется денотату как предметной области и определяется как «субъективный образ» или «концепт» денотата.

...денотат следует отличать от десигната — идеального объекта, обозначаемый данным именем.

Нет, это не путаю. Синее - денотат, рога зайца - десигнат.

Десигнат "синего" - это ваш субъективный образ синего, ваш "идеальный" синий, который всплывает у вас в уме при слове "синий" и с которым вы сравниваете те воспринимаемые цвета, которые видите как рупа-дхармы, чтобы назвать или не назвать их именем "синий".

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Вы не можете увидеть в уме синее?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вы не можете увидеть в уме синее?

Samantabhadra

Зримое в уме это не рупа, а умственное по природе.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Вы не можете увидеть в уме синее?

Даже очень яркая и четкая нимитта видимого - это представление, концепт.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Лично я не понимаю, о чём Вы написали, что должно быть понятно.

То что я различаю цвет синее, не значит что я обязательно вложу в него смысл "синее"
Например могу договориться, что синий означает "смертельная опасность" и завидев синий цвет буду бежать стремглав - восприняв именно сигнал с информацией "смертельная опасность"

Также как и Вы например воспринимая кружок в тексте воспринимаете часть несущего смысловое значение слова , а не кружок
Еслиб не было свойства: одна и таже рупа может нести\передавать\содержать разные смыслы для воспринимающего(причём это именно со стороны воспринимающего, а не со стороны рупа), то Вы бы и не только читать не смогли - но и вообще никак обмениваться информацией ни с кем не смогли.
рупа и смысл вполне различаются, как разное.

Да, вы не в цвет вложите "синее", а в "синее" вложите цвет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Представляемое зрительное - это одно, а зрительные рупа-дхармы - это другое.
В психологии зрительное представление и зрительное восприятие - это тоже разные психические процессы.
А то, что и то, и другое можно назвать одним и тем же словом - "синее", "стол", "круг" и т.д. - никак не делает их одним и тем же.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

В.Н. пишет:

Лично я не понимаю, о чём Вы написали, что должно быть понятно.

То что я различаю цвет синее, не значит что я обязательно вложу в него смысл "синее"
Например могу договориться, что синий означает "смертельная опасность" и завидев синий цвет буду бежать стремглав - восприняв именно сигнал с информацией "смертельная опасность"

Также как и Вы например воспринимая кружок в тексте воспринимаете часть несущего смысловое значение слова , а не кружок
Еслиб не было свойства: одна и таже рупа может нести\передавать\содержать разные смыслы для воспринимающего(причём это именно со стороны воспринимающего, а не со стороны рупа), то Вы бы и не только читать не смогли - но и вообще никак обмениваться информацией ни с кем не смогли.
рупа и смысл вполне различаются, как разное.

Да, вы не в цвет вложите "синее", а в "синее" вложите цвет.

Действительно не понимаю, что Вы хотите сказать.
То что в одной культуре принято определённую гамму\спектр цветов называть "синим" - не значит что рупа "синий" обязательно будет нести смысл "синий", это от воспринимающего зависит.

К слову, я в детстве например часть спектра что Вы называете "синим" относил к "зелёному". А есть например цвет "кршна" так Вы часть этого цвета назовёте "синий", а часть "чёрный".
Но суть даже не в этом, а в том что рупа может нести\передавать\содержать разные смыслы для воспринимающего и это не со стороны рупы, а со стороны воспринимающего.

Samantabhadra

Представляемое - это одно, а рупа-дхармы - это другое.
Это вообще разное.
А то, что и то, и другое можно назвать одним и тем же словом - "синее", "стол", "круг" и т.д. - никак не делает их одним и тем же.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Представляемое - это одно, а рупа-дхармы - это другое.
Это вообще разное.
А то, что и то, и другое можно назвать одним и тем же словом - "синее", "стол", "круг" и т.д. - никак не делает их одним и тем же.

Ответьте на простой вопрос - то синее, которое вы представляете, какого цвета?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Зримое в уме это не рупа, а умственное по природе.

Всё умственное по природе.