Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

СлаваА

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

Цитату приведите.

Я с Вами рассчитывал на доверие, цитаты это ведь для тех кто не доверяет друг другу. Но я читал о такой версии в буддизме.

Ну-ну) бла-бла-бла)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Синее - это просто синее Laughing

Samantabhadra

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Samantabhadra

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.

Не факт, что по цвету. Может быть они чувствуют суть - спелый/ не спелый плод.

СлаваА, это из биологии.

Обезьяны различают красный и зеленый. По мнению ученых, природа наделила их этой способностью, чтобы они могли отличать спелые плоды от незрелых.

http://animalfamily.tv/articles/kak-vidyat-zhivotnie

Сомневаюсь. Сходите в зоопарк. Они намного умнее чем просто различать цвета.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

СлаваА

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Samantabhadra пишет:

В.Н. пишет:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.

Нет.
Наоборот это шаг к тому, что Вы научитесь различать смысл и форму, знак и означаемое, и т.п.
Нечто такого единого неразличимого одновременно "и смысл и форма" - не существует.

Различение первый шаг к мудрости )

Вы сами привели пример с дальтоником, который не различает синего - для него понятие "синее", бессмысленно как раз потому, что он не воспринимает рупу "синее", а для вас понятие "синее" имеет смысл, потому что вы воспринимаете рупу "синее". Из чего следует, что смысл понятия "синее" - рупа "синее". Что тут непонятного?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Нет смысла у окружности. Это просто нечто определенной формы.
Если вы окружность встретите в тексте - вы придадите ей смысл буквы "о".
Если вы окружность встретите среди чисел - вы придадите ей смысл "ноль".
И т.д.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Зайдём с другой стороны - когда вы вспоминаете синее - у вас появляется мысленный образ синего цвета различной интенсивности, в зависимости от ваших способностей визуализации - это тонкая рупа синего. Верно?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Представление синего - это концепт.

Samantabhadra

То что я различаю цвет синее, не значит что я обязательно вложу в него смысл "синее"

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Samantabhadra
Вы путаете денотат и десигнат.
Из википедии:

Десигнат (от лат. designatum) — означаемое, значение слова. Иногда противопоставляется денотату как предметной области и определяется как «субъективный образ» или «концепт» денотата.

...денотат следует отличать от десигната — идеального объекта, обозначаемый данным именем.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Зайдём с другой стороны - когда вы вспоминаете синее - у вас появляется мысленный образ синего цвета различной интенсивности, в зависимости от ваших способностей визуализации - это тонкая рупа синего. Верно?

Нет, когда я вспоминаю (представляю) синее, это не рупа-дхарма.