"Парадокс Дениса". Логическое доказательство иллюзорности "Я". Как его решить не-буддисту? :)

masyanya · Гость

Наткнулась на "Парадокс Дениса" здесь:
https://otvet.mail.ru/question/214868921

– Представь, Денис, что злобные инопланетяне, обладающие сверхтехнологиями, за мгновение разберут тебя по атомам, каждый атом перенесут вон туда, – она показала в дальний угол кафе, – и соберут тебя там обратно. Всё это за мгновение! Быстрее, чем в человеческом организме протекает какой бы то ни было биологический процесс. Даже обмен сигналами между нейронами мозга. Представил?
Денис отхлебнул полстакана, после чего кивнул.
– Отлично, – продолжала Мирослава. – А теперь скажи. Это будешь ты? В том углу.
– Ну, я, конечно. Кто ж еще?
– Так. А теперь случай номер два. Представь, что сволочные инопланетяне, пока ты будешь разобран на атомы, успеют за всё то же мгновение подменить каждый атом на точно такой же, но взятый откуда-то еще. Углерод заменят на такой же точно углерод, водород – на водород, железо – на железо и так далее. А старые атомы распылят по всей Вселенной. Тогда это будешь ты? Собранный в том углу.
На этот раз Денис чуть помедлил с ответом.
– Да. Это буду я. Ведь атомы в моем организме и так постоянно заменяются на новые. Даже в нейронах головного мозга, где-то я читал, происходит метаболизм, в результате которого атомы постоянно заменяются свежими.
– Превосходно, – сказала Мирослава. – То есть если ты будешь знать, что с тобой через минуту проделают такое, то ты будешь мысленно готов, что вскоре окажешься в том углу? Ты не будешь говорить: «Это не я окажусь там, это мой клон окажется»?
– Нет, не буду так говорить.
– Очень хорошо. Теперь случай номер три. Предположим, что тебя не станут разбирать по атомам, а просто, оставив тебя сидеть тут, во мгновение ока занесут в кафе атомы, аналогичные твоим, и соберут в том углу твою точную копию. Это будешь ты?
– Нет, – даже не задумывается Денис. – Я же остаюсь сидеть, где сидел! Поэтому там будет копия, а здесь – я.
– И последнее, – хитро улыбнулась Мирослава. – Случай номер четыре. Одновременно со сборкой в углу твоей точной копии – ты, сидящий тут, превращен в атомную пыль и распылен по всей Вселенной. Что тогда?
Денис призадумался.
– Тогда... я умру, – сказал он. – А в углу будет копия.
– А что ж ты не говорил этого про случай номер два? – торжествовала Мирослава. – Там ведь было ровно то же самое! Напомнить? Твои родные атомы в том случае распыляются по Вселенной, а в углу в то же мгновение собирается нечто из новых атомов. И тогда ты назвал это нечто собой!
– Ну, хорошо, хорошо. Допустим, что по твоим софизмам всё именно так и выходит...
– Что значит «софизмам»? – обиделась Мирослава. – Это самая обычная логика, а не софизмы.
– Ладно, пускай по логике так входит. Но тогда ответь мне вот на что. Я сижу тут, значит, и пью медовуху. И знаю, что через минуту эти твои злобные инопланетяне смастерят мою «поатомную копию» в том углу, а меня не тронут. Окей. Но как же я могу представлять, что очутюсь в том углу – то есть увижу угол вблизи, а этот столик и вас троих увижу вдалеке, – если точно знаю, что останусь при этом сидеть здесь с вами?! Понимаешь? Не раздвоюсь же я, чтобы одновременно видеть и так, и эдак! – Денис усмехнулся и долил себе еще. – Следовательно, мое «Я» продолжится здесь. Не в клоне. Не в клоне, запомнила? А это означает, что и в случае моей гибели при изготовлении клона – будет то же самое. Мое «Я» не перескочит в клона! Что и требовалось доказать.

(с) Игорь Мирецкий. Архивариус

Прям

Вывод из слов Дениса: его "я" - это его тело, и хотя Денис знает, что тело меняется и даже полностью, он всё равно считает его своим "я", так как больше ничего для этого не подходит. В общем, Денис обычный материалист, для которого все разговоры Мирославы либо прелюдия к сексу, либо пустая болтовня, которую он из вежливости называет софизмом, узнав это слово от шибко умной девицы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Где же парадокс? В конце текста всё решено.

Прям

Парадоксом аффтар назвал отсутствие парадоксов у Дениса. Ему всё понятно, он пьёт медовуху и просветляется с каждой новой рюмкой.

Кира

Если Денис - материалист, то он будет считать собой все созданные копии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Современная философия, как и буддийская, в основном занята высказываниями. Денис объяснил, что его высказывания были правильными. То есть, он продемонстрировал один из антиметафизических философских подходов.

BonZa

Если Денис - материалист, то он будет считать собой все созданные копии.

Ruslan · Зарегистрирован: 11.12.2016 Суждений: 27

Если Денис - материалист, то он будет считать собой все созданные копии.

Горсть листьев

Кира пишет:

Если Денис - материалист, то он будет считать собой все созданные копии.

материалисты в современных условиях могут клонировать любого человека
и никто не будет считать,что клон и оригинал являются одним человеком
да тело у них будет идентично,но вот мысли,чувства,память совершенно разные
с точки зрения материализма "я" это наш мозг
или по другому уникальная комбинация огромного количества нейронов
умирает мозг умирает и "я"

Ruslan · Зарегистрирован: 11.12.2016 Суждений: 27

Ruslan пишет:

Кира пишет:

Если Денис - материалист, то он будет считать собой все созданные копии.

материалисты в современных условиях могут клонировать любого человека
и никто не будет считать,что клон и оригинал являются одним человеком
да тело у них будет идентично,но вот мысли,чувства,память совершенно разные
с точки зрения материализма "я" это наш мозг
или по другому уникальная комбинация огромного количества нейронов
умирает мозг умирает и "я"

Выше говорится о полной копии уникальной комбинации. Две полностью идентичные комбинации, каждая из которых уже не может называться уникальной, так как есть другая, точно такая же. Вот вам и парадокс.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ruslan пишет:

Кира пишет:

Если Денис - материалист, то он будет считать собой все созданные копии.

материалисты в современных условиях могут клонировать любого человека
и никто не будет считать,что клон и оригинал являются одним человеком
да тело у них будет идентично,но вот мысли,чувства,память совершенно разные
с точки зрения материализма "я" это наш мозг
или по другому уникальная комбинация огромного количества нейронов
умирает мозг умирает и "я"

Выше говорится о полной копии уникальной комбинации. Две полностью идентичные комбинации, каждая из которых уже не может называться уникальной, так как есть другая, точно такая же. Вот вам и парадокс.

В палийском каноне одной из сверхспособностей называется нахождение араханта одновременно в нескольких местах.Это разве не тоже самое?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Современная философия, как и буддийская, в основном занята высказываниями. Денис объяснил, что его высказывания были правильными. То есть, он продемонстрировал один из антиметафизических философских подходов.

Кира

а вот интересно, как буддисты ответят на вопросы про дубль Дениса (при условии, что инопланетяне скопировали и головной мозг, и все нейроны в нём совершенно точно) ? Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Рождение нового существа волшебным образом. Карма будет другого существа.

Кира

Рождение нового существа волшебным образом. Карма будет другого существа.